看板 Military
https://x.com/SpencerGuard/status/2026298029909712977 https://t.co/HdURRIxWhW 很少有軍隊像以色列國防軍那樣,廣泛測試裝甲戰在高密度城市地形中的極限。 從 1973 年的蘇伊士戰鬥,到 1982 年的貝魯特,再到 2002 年的Nablus與Jenin,以及 2014 年與 2023 年在加薩的最新戰事,以色列一再面對同一個問題:在城市中,坦克究 竟是資產還是負擔。 以色列軍事史學家,如(退役)准將Dov Tamari與(退役)少將Israel Tal——「梅卡瓦 」計畫的設計者——始終主張,只要能與步兵與情報系統妥善整合,坦克仍然是不可或缺 的。 他們的結論也獲得以色列國防軍作戰研究單位的呼應。研究發現,在正確運用下,裝甲部 隊能顯著降低步兵傷亡。 2002 年的「防禦之盾行動」(Operation Defensive Shield)經驗顯示,坦克在穿越難 民營與高密度城市街區時,提供了關鍵的火力與防護。 在傑寧與納布盧斯,「梅卡瓦」坦克承受了數十次 RPG(火箭推進榴彈)攻擊,使步兵得 以在遠低於預期的傷亡情況下推進。 根據以色列國防軍陸軍司令部的戰後報告指出,與沒有坦克參與或坦克延遲投入的行動相 比,裝甲部隊使步兵陣亡人數降低了超過 60%。 坦克能夠精準發射 120 毫米炮彈,配備熱成像系統與厚重裝甲,在突破堅固防禦陣地時 發揮了決定性作用。 然而,2006 年的黎巴嫩戰爭暴露出裝甲部隊的脆弱性。 真主黨使用先進反坦克飛彈,例如「Kornet-E」,對以色列坦克造成重大損害,促使以色 列國防軍加速研發「Trophy Active Protection System」主動防護系統,並於 2011 年 投入實戰運作。 根據以色列國防承包商Rafael Advanced Defense Systems的說法,自從「Trophy Active Protection System」投入使用以來,在加薩與黎巴嫩攔截了超過 90% 的來襲反 坦克威脅。這使坦克從原本可能成為負擔的目標,再次轉變為具備高度生存力與機動性的 火力支撐平台。 在 2014 年的加薩戰爭以及 2023–2024 年於加薩走廊的軍事行動中,坦克再次證明其關 鍵作用。 以色列國防軍指揮官表示,裝甲旅能在如Shuja'iyya與Jabalia等街區迅速突破,同時提 供醫療後送通道與壓制火力。 以色列方面強調,坦克並非單獨作戰的解決方案,而是聯合作戰體系中的核心組成部分。 當與無人機、工兵部隊及步兵協同運用時,坦克仍是以色列國防軍在城市戰中最有效的工 具之一,在步兵單獨行動將面臨更高風險的環境中,提供防護、精準火力以及心理上的壓 制優勢。 -- ryannieh板友表示: -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 47.149.18.244 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1772042292.A.18B.html
SIL : 反正大濕也不是第一次被打臉~先備好雞排珍奶坐等 02/26 02:22
SIL : 大濕硬拗戲碼開台~ 02/26 02:22
peterlee97 : 大濕: 02/26 02:48
ChoshuArmy : 協尋砲兵大師 02/26 03:09
scotch : 他會說以色列人不懂打仗 02/26 06:47
Chricey : 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 02/26 06:47
ryannieh : 要不要先看看以色列的對手是誰? 02/26 07:01
icantsay : 無人機:先過我這關 02/26 07:06
Edison1174 : IDF空軍:無人機? 02/26 07:35
OrangePest : 二戰時代的版本答案裝甲集中突破到現代反而沒用了 02/26 08:45
Kroner : 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 02/26 08:45
OrangePest : 又要倒回原來的步兵支援戰車模式 02/26 08:45
Mystiera : 大師以為對抗UAV大國戰車就不能保護步兵了ㄎㄎㄎ 02/26 08:54
jason748 : 笑死,大師哪來的臉嘴IDF不懂 02/26 09:14
NKN : 現在無人機氾濫導致的坦克問題不是沒用是跟造價比 02/26 09:21
Kroner : 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 02/26 09:21
NKN : 生存性太低了 而且以色列的敵人哈瑪斯還沒能像 02/26 09:21
NKN : 烏俄戰場那樣大量使用無人機 02/26 09:21
NKN : 另外其實二戰中裝甲車輛也是大量用去支援步兵 02/26 09:22
NKN : 德軍俄軍有設計來專門支援步兵的突擊砲 02/26 09:22
Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 02/26 09:22
NKN : 美軍則是直接在步兵師配屬坦克營 02/26 09:23
NKN : 在太平洋戰場更因為島嶼上沒得打機動戰 02/26 09:23
NKN : 坦克的運用法就幾乎都是去支援步兵 02/26 09:23
NKN : 值得一提是在沖繩戰美軍損失了投入戰車的約1/3 02/26 09:24
Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 02/26 09:24
NKN : 到了現代則支援步兵的任務被IFV分擔不少了 02/26 09:24
NKN : 無人機氾濫若導致MBT性價比太低以後可能都是IFV天下 02/26 09:25
NKN : 因為MBT不能運載步兵泛用性比較差 自己單用太貴 02/26 09:26
NKN : 就像海軍業界空權發展後戰艦沒落但泛用性高驅逐艦 02/26 09:27
Chricey : 剛開始吃UC2,期待 02/26 09:27
NKN : 跟巡防艦興起那樣 02/26 09:27
alphonse077 : 有個硬皮的在那邊吸引砲火總比沒有好 02/26 09:48
ptgeorge2 : 以色列懂打仗嗎? 坦克無用論拜讀一下,大師在台灣 02/26 10:10
whitertiger : 戰車一出現在戰場上,幾乎敵方所有火力會先想辦法對 02/26 10:32
Chricey : 剛開始吃UC2,期待 02/26 10:32
whitertiger : 付戰車,步兵能藉由戰車吸引仇恨的時候想辦法脫身, 02/26 10:32
whitertiger : 或進行各種戰術行動,如果沒戰車,那步兵光要進攻建 02/26 10:32
whitertiger : 築物的火力點不可能沒有損失 02/26 10:32
whitertiger : 以色列對手是誰跟戰場在哪,會影響戰車在城鎮戰的重 02/26 10:35
Kroner : 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 02/26 10:35
whitertiger : 要性?連哪個國家把戰車淘汰,用步兵戰鬥車或機甲兵 02/26 10:35
whitertiger : 取代都答不出來,我看大師沒資格講戰車吧 02/26 10:35
whitertiger : 會講出用自走榴彈砲取代戰車這番話,好奇資料是怎麼 02/26 10:37
whitertiger : 讀的,我看的資料都嘛在說戰車對於軍隊尤其是步兵很 02/26 10:37
Kroner : 剛開始吃UC2,期待 02/26 10:37
whitertiger : 重要,沒看過批評戰車在軍隊的作用要淘汰戰車叫步兵 02/26 10:37
whitertiger : 自身自滅的 02/26 10:37
whitertiger : 你說戰車在軍隊有其他裝備可以分擔任務,那在軍中比 02/26 10:40
whitertiger : 例降低那正常,現在都2026年了,哪個在鄰近獨裁強權 02/26 10:40
Kroner : 關節痛就老人病 02/26 10:40
whitertiger : 的國家有完全放棄戰車的?台灣還想加買更多M1咧 02/26 10:40
voyage0131 : 主戰只會減少但不會消失 無人機強但是有先天缺點 02/26 10:43
voyage0131 : 飛彈都能干擾了何況無人機 有空優情況誰要無人機 02/26 10:46
whitertiger : 有空優的情況?砲兵吧,有自己的無人機當前觀用很方 02/26 10:50
Kroner : 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 02/26 10:50
whitertiger : 便 02/26 10:50
ryannieh : 我是不知道哪個國家有用戰車是幫忙吸砲火的砲灰的論 02/26 11:20
ryannieh : 點來證明戰車有用啦 不過以砲灰而言,一輛戰車也 02/26 11:20
ryannieh : 就頂多換二十架FPV,一輛戰車算1000萬鎂,一架FPV算 02/26 11:20
Kroner : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 02/26 11:20
ryannieh : 2500鎂,兩百倍的成本比值,划不划算請自行判斷。 02/26 11:20
ryannieh : 而就算你覺得這樣消耗很有效好了,那如果可以這樣消 02/26 11:20
ryannieh : 耗來掩護步兵撤退,那為何不能這樣消耗掩護步兵進攻 02/26 11:20
ryannieh : ?但實際上比你更敢消耗的俄羅斯都放棄這種戰術了。 02/26 11:20
Chricey : 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 02/26 11:20
eemail : 那人命要怎算錢? 02/26 12:37
whitertiger : 那是大師你把人命跟裝備當砲灰看,現代正常點的軍隊 02/26 15:27
whitertiger : 哪會這樣做 02/26 15:27
whitertiger : 那也是烏克蘭大量使用FPV當補充火力,其他戰場哪有 02/26 15:30
Kroner : 剛開始吃UC2,期待 02/26 15:30
whitertiger : 那麼高密度的FPV ? 02/26 15:30
whitertiger : 戰車被攻擊,成員還有機會逃生,步兵沒戰車掩護,生 02/26 15:33
whitertiger : 存率會有多少 ? 02/26 15:33
whitertiger : 樓上,在大師眼中所有裝備跟人力都是砲灰,不曉得是 02/26 15:36
Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 02/26 15:36
whitertiger : 不是40K看多了,人力跟裝備可以幾億幾億在消耗,眉 02/26 15:36
whitertiger : 頭都不會皺一下 02/26 15:36
birdy590 : 只有軟糖的支持者看到戰車被毀就直覺划不來~ 02/26 17:11
birdy590 : 這其實沒有對錯 而且像HOI之類的遊戲都做進教範裡了 02/26 17:12
Chricey : 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 02/26 17:12
aegis43210 : 重點明明是APS,沒有APS的坦克只是又貴又重的標靶 02/26 17:20
aegis43210 : 更多IFV比起MBT更能保護步兵 02/26 17:21
surolanter : 我以為哈瑪斯就是土炮無人機最多的一群…… 02/26 18:10
ryannieh : 你是不是沒看懂?「如果」戰車可以減少步兵傷亡,今 02/26 18:31
Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 02/26 18:31
ryannieh : 天你早就看到一堆戰車和步兵在烏克蘭協同突擊的作戰 02/26 18:31
ryannieh : ,問題就是「根本沒辦法」,真要那麼做就是一起被幹 02/26 18:32
ryannieh : 掉!所以才有今天這局面 02/26 18:32
SIL : 大師義憤填膺講了長篇大論的同時,各國陸軍還是頭 02/26 19:26
Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 02/26 19:26
SIL : 腦很清醒的繼續開發戰車 XD 02/26 19:26
eemail : 你只要求戰車跟步兵上,那當然是他們被打.要不然還會 02/26 19:28
eemail : 有誰呢? 02/26 19:28
SIL : 連戰車不能減少步兵傷亡這種話都能說出口,看了也 02/26 19:29
Kroner : 5樓關節跟X一樣 02/26 19:29
SIL : 是讓人笑笑而已。 02/26 19:29
SIL : 跟共國外交部/國台辦發言人一樣只會靠惱羞成怒跳針 02/26 19:32
SIL : 硬拗 XD 02/26 19:32
poikz : 戰爭都邁向第5年了 還以為手上有充裕的戰車可以調度 02/26 20:30
Chricey : 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 02/26 20:30
poikz : 使用嗎 02/26 20:31
poikz : 沒看到戰車和步兵協同作戰 更大的可能是損耗殆盡了 02/26 20:34
whitertiger : 以後打仗大師就不要要求戰車火力支援或協同作戰,去 02/26 21:27
whitertiger : 找機甲兵幫忙吧,其他單位很需要戰車 02/26 21:27
Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 02/26 21:27