推 mozzan: 會先 build tests 吧 02/24 13:52
→ labbat: 這時候就是人工標注派上用場的時候，手動讓自動生成出來 02/24 14:00
→ labbat: 的測試知道怎麼樣才通過的標記 02/24 14:00
→ Lordaeron: 哦,先為cobol寫unitest? 02/24 14:11
推 lylu: 這不就是重構的其中一個技巧 沒AI不也做得到 02/24 14:23
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 02/27 11:41推 devilkool: 10年來也一堆銀行在把cobol改寫成Java或C#，還好吧 02/24 14:29
→ Lordaeron: TW的老Core Banking, 一直都在Cobol, Basic手上, 02/24 14:33
→ Lordaeron: 純網銀有Java的，C#的沒聽說。其中一家本土的三天兩頭 02/24 14:34
→ Lordaeron: 停機的。 02/24 14:35
→ devilkool: 台新C# 02/24 14:53
→ Lordaeron: 台新?Core Banking呢? Bancs+HP superDom. 哪來C#? 02/24 15:20
→ cancelpc: 新銀行都會新舊系統並行一陣子，交叉驗證結果一致 02/24 15:21
→ cancelpc: 老行庫沒人敢動，都想撐到退休後就是別人的事 02/24 15:23
→ cancelpc: 動了有事就是你的事，沒事不是你的事。 02/24 15:23
→ cancelpc: 老行庫找的那些資訊人員?外包人員?哈 02/24 15:25
→ labbat: 動了就有kpi當然會想動唄 看要java或者golang然後補測資 02/24 15:36
→ labbat: 再補充是字面上的測資 而不是拿什麼系統整合測試吐的log 02/24 15:38
→ Lordaeron: 重點不是KPI，重點是誰摃?你知CORE BANKING出事,金管會 02/24 15:46
→ Lordaeron: 來聊天的話，下半年的績效就沒了，甚致連總經理都要停 02/24 15:47
→ Lordaeron: 職。再說測資? 哪裏來? 夠不夠全面? 還是..誰來摃? 02/24 15:48
推 sarsman: 重點是動了的報酬是否值得承擔帶來的風險 02/24 16:01
→ sarsman: Claude 的立場是盡量推廣，blog 的內容會鼓勵改COBOL 02/24 16:05
→ sarsman: 但到頭來關鍵在是否真的有維護COBOL系統的人買單。 02/24 16:08
→ Lordaeron: 可能大家工作久了，忘了你只是負責【維護】不是所有人. 02/24 16:35
→ Lordaeron: 【維護】的人想買單，是要摃起銀行總經理(所有人)的責? 02/24 16:36
→ devilkool: 查了一下新聞 台新上線五年多了 信用卡的部分 02/24 16:43
→ viper9709: 出包連總經理都要停職喔@@... 02/24 16:43
→ devilkool: Cobol跟C#並行運作不知道結束沒 02/24 16:44
推 kurtsgm: 我覺得話題性大於實際發生的機率 銀行要拍版幹這事太難了 02/24 16:53
→ kurtsgm: 非銀行的其他企業 還有微小的機率是老闆霸氣拍板硬幹下去 02/24 16:54
→ Lordaeron: 銀行的Core Banking要換，基本上都是董事長要出來講話 02/24 16:58
→ Lordaeron: 然後總經理出面叫各山頭配合。 02/24 16:58
推 karasless: 難，目前幾家核心換的太慘烈 02/24 17:56
→ karasless: Doamin也都斷層，短時應該不敢動 02/24 17:56
→ karasless: 銀行容錯低又老舊，出錯風險太大 02/24 17:57
→ strlen: 這東西要不要弄而已哪有這麼難...上面推文就有解法了 02/24 18:28
→ strlen: 真懷疑各位是不是真的工程師耶 新系統做好當然是先當備援 02/24 18:28
→ strlen: 系統 舊系統吃什麼 新系統就吃什麼 舊系統吐什麼 新系統吐 02/24 18:29
→ strlen: 的再拿去跟舊的比對 跑個半年一年 就可以切過去了 02/24 18:29
推 hidog: 樓上完全不懂銀行業 02/24 18:33
→ hidog: 銀行出包，金額可能是幾億到幾千億 02/24 18:34
→ hidog: 所以cobol完全沒人敢改.. 02/24 18:35
推 kurtsgm: 銀行跟其他私企的差別在還有個金管會 就算是董事長我都 02/24 18:38
→ kurtsgm: 不覺得敢拍板說「大力改下去我來扛」XD 02/24 18:38
→ strlen: 所以是政策問題不是方法問題 那沒啥好說的啊 02/24 19:29
→ strlen: 你今天不給AI改也不會給人類改 永遠放給它爛 02/24 19:30
推 hidog: cobol一直都不是技術問題阿...技術上做得到但沒人敢動 02/24 19:34
→ hidog: 工作考慮的本來就不是只有技術問題而已 02/24 19:34
→ AxelGod: 從自駕就知道，社會是靠人在運作 誰要扛(刑)責 02/24 19:54
→ sinclaireche: 只看技術才是最大誤區 02/24 20:07
→ sinclaireche: 省了這點錢跟時間可不夠賠的 02/24 20:11
推 oopFoo: 真的以為都是modular clean code？一個元件一個元件移植？ 02/24 20:32
→ oopFoo: ha ha，I have a bridge to sell you 02/24 20:33
推 viper9709: 推從自駕就知道+1 02/24 21:34
→ strlen: 真的話都給你各位講就好 在那邊質疑AI難道能改陳年屎山代 02/24 21:49
→ strlen: 碼嗎？我看是不行吧？現在跟你說可以了 你又說屎山代碼沒 02/24 21:49
→ strlen: 人敢改 沒人敢負責 改壞了你要修嗎？那這不就代表找人類工 02/24 21:50
→ strlen: 程師來 也不敢改？這是不想改不敢改而不是不能改吧 02/24 21:50
→ strlen: 不敢給AI改 也不敢給人改 然後在那邊笑AI改不動屎山 可悲 02/24 21:51
推 hidog: 覺得AI吹真的很難溝通XD 02/24 21:54
→ hidog: 銀行的問題就不在那邊 02/24 21:55
推 NDark: 一兩年前我的心態跟 strlen 差不多 02/24 21:55
→ NDark: 但是他喵的真的進步太快了 02/24 21:56
→ NDark: 最近用AI的時候它已經能做到超過我的預期了 02/24 21:56
→ NDark: 我開始反思我的小腦袋是不是太慢了 02/24 21:57
推 WTS2accuracy: 是因為有小丑在吹AI能改屎山吧? 02/24 23:45
→ WTS2accuracy: 根本沒人說人類能去改屎山啊 事實是人類AI都不會改 02/24 23:46
→ WTS2accuracy: 屎山會擺在那就是沒有動的必要 02/24 23:46
→ WTS2accuracy: AI有這麼多事能做 你想到的是拿去改屎山 笑死 02/24 23:46
推 oopFoo: 南山換系統給你看了，下一個誰敢？屎山順順的用不好？不是 02/25 04:53
→ oopFoo: 大家不想改，只是血淋淋的教訓那麼多，只有傻子才會認為他 02/25 04:54
推 oopFoo: 天縱英明他不一樣。要轉換系統本來就不容易，不是只有軟體 02/25 05:00
推 oopFoo: Mainframe的穩定性也是ibm的護城河。然後先把claude code 02/25 05:03
→ oopFoo: 的bugs解一下。罵多久了，ai不是很神？還是ai創造更多屎山 02/25 05:07
推 Romulus: 台新就是我的主用銀行啊 我知道有個Richart看起來很新 02/25 09:04
→ Romulus: 但是我開完數位戶頭以後用了幾次發現沒任何好處就不用了 02/25 09:05
→ Romulus: 現在還是用本來的App+網銀 沒又因去用Richart 02/25 09:05
推 Romulus: 所以基本上這種東西都會是新系統和屎山並行 02/25 09:23
→ Romulus: 但是因為屎山大家用的好好的 所以退場會退的很慢 02/25 09:23
→ Romulus: 而銀行需要負擔這長時間退場的額外費用 所以誘因也不大 02/25 09:24
→ Romulus: 想做的銀行會做 台新就是 但就不會是個風潮 會發生但很慢 02/25 09:24
→ Romulus: 這和一些Rust口水戰很像吧 Rust要拿來寫新的lib我看起來 02/25 09:25
→ Romulus: 沒啥問題 也可能開始在新專案相對快速搶C/C++市場 02/25 09:25
→ Romulus: 但是大家已經用的好好的輪子庫想要Rust全重寫就很不現實 02/25 09:26
→ Romulus: 這就不是技術問題 是人的問題 所以雲社畜都體會不到 02/25 09:27
→ Romulus: 那生活是很愜意了 02/25 09:27
→ Romulus: 喔有人懶得去查南山事件的話 02/25 09:28
→ Romulus: 2019年底南山人壽花百億台幣把SAP從IBM換成別家 02/25 09:29
→ Romulus: *ERP 02/25 09:29
→ Romulus: 結果出一大堆問題 行政/商業流程也被抓瑕疵 02/25 09:30
→ Romulus: 最後金管會罰南山4000萬 董事長被停職2年 總稽核扣30％薪 02/25 09:31
→ Lordaeron: Richart 是信用卡系統，不是Core Banking。 02/25 10:12
→ Lordaeron: 南山是換成SAP ERP。看來是AI 提示有錯? 02/25 10:14
推 Romulus: 是我打錯字 XD 02/25 10:58
→ Romulus: Richart有銀行服務，但是我不知道後面的金融系統是獨立的 02/25 10:58
→ Romulus: 還是共用的 02/25 10:58
→ Romulus: 喔線上驗證的帳戶嗎 但如果後面還是同一個Core Banking 02/25 11:03
→ Romulus: 只是branding的話就代表台新也沒在動吧應該 02/25 11:04
→ Lordaeron: 台新的Richart = 網銀+行銀。後面介接卡和Core Banking 02/25 12:07
→ Lordaeron: 而台新的C#的信用卡【相關】系統，剛好多兩個字。 02/25 12:08
→ Lordaeron: 如果【相關】系統算該系統的問話，哪麼台灣Java超十年. 02/25 12:09
推 Romulus: 那看起來是完全沒動到 XD 02/25 12:16
推 jlhc: 老話一句... 誰負責? 出事 anthropic 扛嗎? 02/25 20:56
→ jlhc: COBOL 動不了的部分... 大多都不是說扛就扛的... 02/25 20:57
推 a1982213: 指標行肯做就有辦法下去 不過 007 這類的反而不敢做 02/26 02:17
→ AxelGod: 肯做？我不信有上頭敢說我來扛 哈哈 02/26 13:00
推 gmoz: "要不要弄而已哪有這麼難"..? 勿忘南山 02/27 11:41
→ gmoz: 難的不是coding 是業務邏輯潛規則或是魔術資訊太多 02/27 11:43
→ gmoz: 當前AI也是學寫code而已，等到哪天你願意讓AI掃內部資料包含 02/27 11:43
→ gmoz: 一些死人骨頭的骨灰後 再來說要不要弄而已哪有這麼難 02/27 11:43