→ charlietk3: 有種少寫一條效果的感覺 02/22 20:09
推 se940208: 沒有前兩天那麼強，強度都到卡圖去了 02/22 20:11
→ henry1234562: 作為一個二速超量可以了吧 就至少你要先有東西 02/22 20:11
→ henry1234562: 你就說卡圖頂不頂 02/22 20:11
→ CHASELO: 剩3卡:DM/GX/5D 02/22 20:13
→ winda6627: 是因為會玩壞的超量都在表裡了，放心出。 02/22 20:14
→ henry1234562: 不過打完一套最後抓個這張在手不是不行 02/22 20:20
→ henry1234562: 看超量進場效果的有沒有妨礙的 02/22 20:20
推 moose01: 握在手上可以當任何等級的超量素材，還可以啊 02/22 20:21
→ winda6627: 華生你得到他了，等級不是重點，什麼叫跳了張額外仙仙 02/22 20:24
→ winda6627: 變成了VFD。 02/22 20:24
推 KotoriCute: 還行吧 02/22 20:26
→ henry1234562: 像作個鮮花 鮮花康完可以變超獸還是康 之類的 02/22 20:26
→ henry1234562: 12星的可以變天庭號 好像可以搞事 02/22 20:27
推 killerj466v2: 卡圖很頂 02/22 20:36
推 vuvuvuyu: 還好泥睡沒了，不然加速泥睡很狂 02/22 20:50
推 killerj466v2: 這隻還直接坐在卡框上了 02/22 20:57
→ chuchu000: 我覺得很強捏 02/22 21:11
→ alpho: 手牌二速超量沒有自肅也不算差，就是有點被動 02/22 21:13
→ arcanite: 大哥你是了解我的 我從不做仗勢欺人的事(ry 02/22 21:16
→ henry1234562: 單論效果本身是可用的 目前就能對手回合有用的不多 02/22 21:17
推 rbgspydm: 霸王龍之魂連鎖對面融合效果, 扎克出場這個點扎克, 扎克 02/22 21:26
→ rbgspydm: 效果能炸嗎? 02/22 21:27
→ rbgspydm: 變超量素材跟變裡側一樣會丟失效果無效訊息嗎? 02/22 21:28
→ henry1234562: 目前應該只有變裡側會變成有效 02/22 21:29
→ rbgspydm: R12可以出天霆號... 02/22 21:29
推 davidex: 這年頭居然還能看到牌效彷彿回到超量時代的卡 02/22 21:30
→ davidex: 話說 萬一場上只有超量或連結怪獸怎麼辦XD 02/22 21:31
→ rbgspydm: 以前很少非上疊加速超量, 現在R5有00可以測 02/22 21:32
推 Sinreigensou: 就不能用吧 02/22 21:32
→ CHASELO: 場上怪+此卡湊不成X召就不能發 02/22 21:32
推 whhw: 蓋起來之外音階L3的寫法也可以 02/22 21:37
推 rbgspydm: 查天狼還沒有判例 02/22 21:38
推 vuvuvuyu: 這張跟天救龍好像可以一起搭著用 02/22 21:58
推 rbgspydm: 個人覺得超量素材不是怪獸, 不該保留效果無效訊息, 應該 02/22 21:59
→ rbgspydm: 會類似裏側效果處理 02/22 22:00
→ rbgspydm: 有一個問題是少數超量素材有賦予效果, 蓋怪是完全沒訊息 02/22 22:02
推 rbgspydm: 例如被無效的直徑疊塊斬機還是有賦予三色康效果. 02/22 22:12
→ rbgspydm: 有點扯遠了和素材賦予效果不太一樣 02/22 22:13
推 KotoriCute: 這張就讓先攻Win more的卡 02/22 22:28
→ KotoriCute: 後攻除非是像K9這種超量主題牌才有機會在後攻T0啟動 02/22 22:30
推 KotoriCute: 天救龍有發動後到下個自己回合結束時的只能從額外召喚 02/22 22:34
→ KotoriCute: 同調怪獸的自肅 02/22 22:34
→ CHASELO: 天救龍的限制是"從EX特召的怪""只有S怪能發效" 02/22 22:39
推 error405: 跟鐘擺疊風風鳥 拖 02/22 22:47
推 KotoriCute: 抱歉 記錯了 02/22 22:49
→ game0416: 只是離場沒有解無效的話札克還是不會炸，X素材當離場? 02/22 22:52
→ CHASELO: "場上的卡變X素材"不是離場 02/22 23:27
推 aaaaajack: 這又是什麼高手境界效果 02/23 08:34
→ qwert438: 如果41還活著 你還會覺得高手境界嗎 02/23 10:04
→ henry1234562: 現在不太強是因為沒有特別厲害的能叫 02/23 10:09
→ henry1234562: 有41的話那噁心程度可高呢 02/23 10:09
→ aaaaajack: 噁心在哪 我要等對面出第一張EX才加速41嗎 02/23 10:32
推 LoKingSer: 效果不重要，你就說卡圖香不香 02/23 10:55
推 kirimaru73: 場上有等級七的怪獸 我必須立刻用我我我女孩加速超量 02/23 12:34
推 dgplayer: 是說我一直覺得卡變超量素材不算離場很怪 畢竟超量素材 02/23 12:45
→ dgplayer: 不是卡的話 那卡的確是從場上消失了吧 02/23 12:45
推 killerj466v2: 不要細想，頭會痛（ 02/23 13:09
推 rbgspydm: 超量時怪獸在場上變成超量素材，不算離場，不再視為怪獸 02/23 13:15
→ rbgspydm: 卡，不具有攻擊力/守備力/種族/屬性/等級等資訊， 02/23 13:15
→ rbgspydm: 另外我認為也應該沒有卡名，因為如果有，電子龍變成超量 02/23 13:15
→ rbgspydm: 素材也能出"嵌合要塞龍"，但沒看到可以這樣做。 02/23 13:15
→ rbgspydm: 超量召喚和怪獸位置移動狀況不一樣，他是怪獸性質和訊息 02/23 13:15
→ rbgspydm: 轉變。 02/23 13:15
→ rbgspydm: 超量時怪獸變成素材處理有訊息遺失，和變成裡側有點類似 02/23 13:15
→ rbgspydm: ，我才認為被無效怪獸變成素材效果處理應該失去被無效的 02/23 13:15
→ rbgspydm: 訊息。 02/23 13:15
→ henry1234562: 然而車超量素材就還在場上 自然沒有離場 02/23 13:15
→ charlietk3: 型態轉變當然沒有離開，你改了個名字不代表你從地球 02/23 13:16
→ charlietk3: 上消失了 02/23 13:16
→ CHASELO: 嵌合特召要送墓卡 x素材不是卡 自然不能用X素材 02/23 13:19
推 rbgspydm: 謝謝指正, 沒注意到有要求"卡"送墓以為只要送墓就可以 02/23 13:20
→ rbgspydm: 那應該還有卡名訊息?至少看到的規則都沒提到沒有卡名 02/23 13:21
→ CHASELO: X素材的卡名會給X怪判斷 但"不當作在場上有那個卡名" 02/23 13:28
→ CHASELO: 如超量機神王/RR的R13/N93 會依X素材有幾種來適用效果 02/23 13:31
推 rbgspydm: 沒想到，確實有些要求素材效果，沒記清楚，素材只是 02/23 13:33
推 rbgspydm: 不具有攻擊力/守備力和等級，以RR的R13當例子 02/23 13:38
→ rbgspydm: ①效果是提到"「RR-」超量怪獸作為超量素材"。 所以超量 02/23 13:39
→ rbgspydm: 素材本身有「RR-」超量怪獸, 有卡名和原本是超量怪獸的 02/23 13:40
→ rbgspydm: 訊息。 02/23 13:40
推 rbgspydm: 感覺應該是說超量素材原本怪獸的訊息都有, 但超量素材 02/23 13:42
→ rbgspydm: 沒有，這樣素材好像也不一定要有卡名, 是他原本的卡名 02/23 13:43
→ rbgspydm: 有點像是化裝舞會, 扮成蒙面人, 你沒有名字, 但還是有 02/23 13:45
→ rbgspydm: 原本的名字 02/23 13:45
→ CHASELO: 某些X怪能依X素材的種屬攻守(星/階)適用效果 02/23 13:45
→ rbgspydm: 那是原本卡的資訊, 不是素材本身目前看都是寫成 02/23 13:46
→ rbgspydm: "*怪獸作為超量素材", 是他變成素材前的資訊 02/23 13:46
→ CHASELO: 例 種:六花R8 屬:N76 攻守:12獸 星/階:C62 02/23 13:46
→ rbgspydm: 打錯應該是"*作為超量素材" ,都不是寫名XXXX的超量素材 02/23 13:48
推 dgplayer: 可是那張"卡"的確從場上消失了啊 如果它沒消失 那不就代 02/23 13:50
→ dgplayer: 表場上還有那張卡 02/23 13:50
推 rbgspydm: 日文本意不知道是不是像"作為"這樣有轉化的意思, 他轉換 02/23 13:50
→ rbgspydm: 前的訊息。 02/23 13:50
→ rbgspydm: 不是消失是轉變, 像變裝, 人沒有消失, 但變成另一種樣子 02/23 13:52
推 dgplayer: 照這樣講 超量素材也只是變裝後的卡 那它是不是卡? 02/23 13:56
→ CHASELO: 官方裁定就是如此 就當成規則 接受就好 02/23 13:56
→ charlietk3: 你糾結的東西跟規則要你關注的層次不同，已經跑太遠 02/23 13:59
→ charlietk3: 了 02/23 13:59
推 kirimaru73: 超量素材還是在場上 這邊就阻卻離場了 02/23 14:00
→ dgplayer: 倒是能解釋成消失不等於離場 轉變沒有讓卡"離開"原本的 02/23 14:00
→ dgplayer: 位置 02/23 14:00
推 kirimaru73: 超量素材絕對在場上 只是因為它不是卡 02/23 14:02
→ kirimaru73: 所以很多裁定是以不是卡這點作為立論依據 02/23 14:03
→ charlietk3: 卡的身份因成為超量素材消失跟離場當然是不同的，你 02/23 14:04
→ charlietk3: 無論從哪個角度都不會看到有什麼東西離開場上 02/23 14:04
推 rbgspydm: 感謝各位前輩指正說明, 目前看感覺應該是要無效, 不然會 02/23 14:04
→ rbgspydm: 有問題 02/23 14:04
推 dgplayer: 倒也沒糾結啥 早就習慣疊素材沒離場了 單純討論下有沒有 02/23 14:05
→ dgplayer: 辦法能盡量完善的解釋這個狀況而言 02/23 14:05
→ charlietk3: 改名字不代表你出國了。 02/23 14:10
推 kirimaru73: 離場老問題的一個解釋是這樣的： 02/23 14:11
→ kirimaru73: 刻魔男人拔素材送墓可以發效果 02/23 14:11
→ kirimaru73: 因為他的條件是此卡送墓 他在墓地是卡 他被送墓了 02/23 14:11
→ kirimaru73: 所以沒有違反任何條件 當然可以發效果 02/23 14:12
→ kirimaru73: 此卡從場上送墓拔素材不能發效果 問題在於從場上 02/23 14:12
→ kirimaru73: 他在墓地是卡 他被送墓了 他原本也在場上 02/23 14:12
→ kirimaru73: 偏偏他在場上不是卡 所以違反條件 不能發效果 02/23 14:13
→ kirimaru73: 我知道這和前面討論的問題不同 但關於超量素材的裁定 02/23 14:13
→ kirimaru73: 如果硬要解釋 差不多都是走這套邏輯 02/23 14:13
→ dgplayer: 這就是我想討論的 卡的離場的定義是否能解釋為:原本場上 02/23 14:18
→ dgplayer: 有的卡變成場上沒有這張(些)卡? 02/23 14:18
→ dgplayer: 若依照疊成超量素材的裁定 那就是不行 02/23 14:19
推 kirimaru73: 定義或許不是唯一的 要看K社怎麼想 02/23 14:20
→ kirimaru73: 但他完全可以把離場定義成卡進入其他區域 02/23 14:20
→ kirimaru73: 那麼變成超量素材就絕對沒這回事 02/23 14:20
→ charlietk3: 當然不能這樣解釋...離場兩個字無論是字面意義還是遊 02/23 14:20
→ charlietk3: 戲規則都是要有表現出領域移動的 02/23 14:20
→ kirimaru73: 你看隔壁魔法風雲會 他沒有超量素材 他有離場定義 02/23 14:21
→ kirimaru73: 離場定義真的白紙黑字寫著 原區域場上 新區域非場上 02/23 14:21
→ kirimaru73: 然後隔壁有從場上消失嗎？有，躍離，躍離不視為離場 02/23 14:22
→ CHASELO: 離場="從場上到場外" 只在場上怎麼變動都不算離場 02/23 14:22
→ kirimaru73: 躍離的定義：將此物體視為不存在進行遊戲 02/23 14:23
推 dgplayer: 了解 感謝各位回覆 02/23 14:25
→ CHASELO: 例外:某些效果讓被破壞怪不送墓放魔陷區 官方裁定是離場 02/23 14:29
→ kirimaru73: 這種例外只能背了 八成是看強度去裁定的 02/23 14:31
→ feng3300374: 所以離場是離開怪獸區嗎 02/23 14:33
→ CHASELO: 一般的怪~魔陷區移動 不是離場 故前面那是例外 02/23 14:36
→ feng3300374: 也是 不然冰劍龍變紫陣就算離場了 02/23 14:57
→ arcanite: 破壞離場的瞬間被拖會後台？ 02/23 15:23
推 tai890123: 這張後攻484沒有那麼有用啊 02/23 17:04
推 tai890123: 配深淵獸出一個r6？ 02/23 17:04
→ henry1234562: 你能t0丟東西的場上給她指就有用 02/23 17:04
→ henry1234562: 深淵獸算是比較好的了 R6有進化帝少說一擦 02/23 17:05
推 tai890123: 我只是在想如果41還在的話能不能t0 開睡 02/23 17:05
→ henry1234562: 你能t0擺四星上去就行 VS是可以 02/23 17:06
推 tai890123: 了解 感謝！ 02/23 17:12
→ feng3300374: 教導的雷霆也行吧 蓋完懲戒然後疊R8 可以出機神 02/23 17:58