魏德聖專訪 討死不如賴活着 2024年9月8日星期日 【明報專訊】過去這幾年，對於曾經憑着《海角七號》和《賽德克．巴萊》而成為台灣電 影之光的魏德聖導演來說，無疑是接二連三的沉重打擊。籌備多時的《台灣三部曲》甫開 拍不久，卻遇上世紀疫情，無了期的停擺幾近燒光製作資金，令拍攝計劃胎死腹中；與此 同時，《賽德克．巴萊》亦鬧出版權爭議，魏德聖不服氣，最終與片商對簿公堂，人財兩 失。昔日光環粉碎，讓魏德聖從台灣影壇神枱墮下，甚至跌入谷底，卻又因此對電影和生 命有了另一種頓悟。如今透過一部溫情小品BIG重新上路，他時而唏噓，卻又有種千帆過 盡的泰然淡靜：「自己想怎麼做，就怎樣做吧。我不想再接受別人的期待了，其實我也變 得沒有很在乎別人希望我怎樣做。」 以病房故事自我療癒 時隔6年，魏德聖終於帶着久違的新作BIG再次來到香港。電影是一個關於6位癌症兒童的 病房故事，但並不是一般所謂的「兒科聖手」醫療劇，甚至加插了幾段小孩子團結對抗外 族入侵者的冒險動畫，將抗癌過程卡通化，整體風格較像童話故事、兒童電影，與魏德聖 歷來幾部刷新台灣大片格局的代表作完全不同。據他形容，BIG的故事原型來自20幾年前 的一件往事。「那時候，我採訪過一個骨癌截肢的女孩，在採訪的過程裏，她就像個天使 ，一直笑瞇瞇地講她在癌症病房裏的經歷。我好奇說，難道都不會痛，不會哭，不會鬧嗎 ？她說，還是會痛，還是要治療，可是哭啊鬧啊都沒有用，所以這裏大部分的孩子都懂得 忍着痛。我印象最深刻的是她跟我講，她從來沒有看過一個不想活的孩子，而且每一個孩 子都相信自己可以活下來。」 而正正就在魏德聖面臨電影生涯最大挫折，《台灣三部曲》受疫情拖累而陷入僵局，復工 無期，龐大的製作計劃陸續腰斬，甚至不得不放棄之際，他重新想起這個一直放在抽屜裏 的小故事。「看起來最小、最弱、最無力的孩子，反而是生命力最強的人，在生命的最後 一刻還是想要活下來。有多少大人想死啊，多少老人不想活，被放棄啊，或者是我們自己 放棄了自己。」「那時候我的心情是很不好，還出現了有一點想不開的念頭。我必須強迫 自己分心一下，轉移注意力，要不然我真的會想不開。」就是這樣，魏德聖笑言，在最灰 心失意的時候，決定每天早上4點起牀開始寫BIG的劇本。「每天早上邊寫邊笑邊流眼淚， 當然了，然後寫到中午就要回到公司面對一堆鳥事。」結果寫了一個多月就完成了劇本， 也可以說是一個自我療癒的過程：「雖然事情還是沒有解決，可是心情好了，想開了，把 一些負能量都釋放掉了。」 BIG拯救不了故事裏的血癌孩子，卻把魏德聖帶出了人生低谷。如是者，他暫時放下念茲 在茲的《台灣三部曲》，轉而用最小的資金及時間，在疫情期間開始進行拍攝。「尤其在 整個大世界、大環境裏，疾病的壓力還在，經濟生活的壓力還在，政治上面的紛紛擾擾還 在，這些讓人喘不過氣的壓力，都希望能透過一部電影把它釋放掉。」 不再為別人的期待而拍電影 除了《台灣三部曲》停拍腰斬，完成之日遙遙無期，更禍不單行的是，疫情期間鬧出《賽 德克．巴萊》的版稅糾紛，魏德聖從未想過因為錢銀瓜葛要公開指摘曾支持自己的片商， 興訟收場。雖然事件已在魏德聖來港宣傳BIG之前隨着庭外和解告一段落，但提及跟昔日 的合作伙伴不歡而散，魏德聖仍然有些激動。 「坦白說，《賽德克．巴萊》那個事情是早就發生了的，我本來就認了。」稍頓，他說得 份外沉重：「對，是我不小心，是我不長眼，在我最忙的時候，沒看清楚就簽了不該簽的 東西，什麼都是你的，我也沒有再跟你計較，我也沒有領到半毛錢的工錢。只是說到最後 變成是我還欠你錢，這是我難以接受的。」雙方最後透過法院訴訟，既令人難堪，也使他 倍感心力交瘁。他長長嘆了一口氣：「走來走去，走到後來就覺得不如算了，所以談和解 就結束了。彼此都受了傷，但是彼此也傷得不重，就這樣算了吧，反正只要公司還在，我 們沒有負債，就能繼續拍下一部電影。」 「總之解決了就好，反而對我來說，《台灣三部曲》的拍攝過程對我傷得比較重……」念 頭突然一轉，魏德聖黯然承認：「因為原本的很多承諾，我都做不到了。」 《台灣三部曲》的原初構想非常宏大，不止是《首部曲：火焚之軀》、《二部曲：鯨骨之 海》、《三部曲：應許之地》這3部電影，還包括紀錄片《尋找福爾摩沙》、動畫電影《 達娜米》以及跟政府合作的若干歷史文化園區工程，單是電影本身的製作預算便高達45億 新台幣，但如今一切都可能變成空中樓閣。疫情過後，為減省拍攝成本，魏德聖決定大幅 縮減規模，將《台灣三部曲》改為動畫電影。 「3部電影要同時開拍的那種壓力是會放鬆一點，現在一樣有壓力，但至少那個壓力不是 那種大到我一個人扛不住的壓力，我還扛得住，就慢慢往前走，是比較慢，而且是有些實 驗性的東西。」雖說是出於「慳錢」的節衷做法，但魏德聖過去從未拍過動畫電影（所以 BIG裏的動畫部分，也是《台灣三部曲》動畫化的先行試驗）。他承認，自己在製作動畫 電影的過程裏，同樣有很多未遇過的難題，「但至少這些難題是在製作過程裏面，是在可 控的範圍之內」。他苦笑。 曾經野心勃勃，再下一城，締造台灣電影史的新一頁，來到現在隨遇而安，只盼善用僅有 資金，與創作團隊砥礪前行，繼續做電影。魏德聖坦言，心態上的許多轉變，都與BIG這 部小品電影有關：「它出現在這個時間，讓我想開了很多事情，覺得世界真的好大，我們 人類存在於大宇宙裏面，還不是一粒沙？既然這樣，我在意那麼多事情幹什麼？」 「我就應該自由一點才對啊，所以就不會再像之前那麼在意版權是誰的、錢不夠怎麼辦、 別人怎樣攻擊你、你又要怎麼回應別人的這些東西。怎麼樣都算了，就把自己的事情好好 做好，我不需要跟誰去證明我是不是那個樣子，我只要自己知道我不是就可以，我知道我 能做什麼就好。」走過高山低谷，魏德聖回想當年《海角七號》和《賽德克．巴萊》的空 前成功，以及剛要開展《台灣三部曲》這個重寫台灣400年歷史的史詩式計劃，橫跨電影 、紀錄片、文化園區及歷史教育幾個範疇，業界對他有着很大的期待，甚至視之為台灣電 影的里程碑。「從前呢，我就是這樣一個不知道世界有多大，不知道自己有多小的人，所 以就一直往前衝，衝出一個所謂奇蹟的東西。可是後來面臨很多挫折，甚至票房上失利的 時候，終於令我知道世界有多大，自己有多小了。」 「你期待，是你的事情，但你期待我那麼多，為什麼你自己不努力？我只能做我想做的， 我也只能完成我能完成的。」他緩緩嘆道：「現在我不需要去面對這些為別人的期待而活 的挑戰了。」 「我應該面對的是，我還有沒有非要完成不可的東西呢？《台灣三部曲》是我非做不可的 東西，所以我不管發生什麼事情，我都會把它完成。」他說。 《台灣三部曲》的前世今生 「你說得對，就是大航海時代的台灣。」用魏德聖的說法，《台灣三部曲》其實是《賽德 克．巴萊》的某種延續，但今日看來，它同時又是《賽德克．巴萊》的反面。 「我是在1998、1999年左右完成《賽德克．巴萊》的劇本，經過蠻多的資料蒐集過程裏， 讀到王家祥的小說《倒風內海》，講述了400年前台灣的原住民經歷。那個故事我看了很 喜歡，原來400年前的台灣是長這個樣子的，感覺既陌生又熟悉。」他接着說：「終於寫 完《賽德克．巴萊》的劇本，但那種興奮感覺不到5分鐘就結束了。突然間心裏又覺得， 我寫完了關於台灣原住民祖先的故事，我自己的祖先呢？我連自己的曾祖父叫什麼名字都 不知道，連我自己的歷史都不知道。」 於是，魏德聖沿着《倒風內海》的線索，隨即開始構思另一個更宏大的「三胞胎」劇本。 「由我來寫這個故事，並且要把它寫成3個劇本、3個族群，用3個觀點和角度來詮釋一個 時代。我的母系祖先是原住民西拉雅人，我的父系祖先是明朝漢人，還有外來殖民的荷蘭 人，他們是怎麼在這個土地上共同經歷，從衝突當中去彼此認識呢？要怎麼讓這3個故事 各自獨立又彼此交集？」 從廿多年前開始部署《台灣三部曲》的電影大計，到後來準備開拍，到疫情遇上阻礙，變 成動畫電影。儘然有些遺憾，但魏德聖深信，要完成這三部曲的理念和信心都沒有變，但 除了故事細節的調整，創作心態上就有了截然不同的感受。 「那心情就跟BIG裏面要說的事情有點相似，生命是逃出來的，反抗只會讓你趕快結束， 但是你要逃，因為逃了才能夠活着，活着才有機會。以前在《賽德克．巴萊》講的就是反 擊，但如果反抗就一定會死的話，你為什麼還要反抗？我在《台灣三部曲》跟BIG講的就 是逃。」他答得無比篤定：「逃，然後活着。活着比較重要，活下來就有贏的機會。」 雖然《台灣三部曲》某程度上來自《賽德克．巴萊》，但從《賽德克．巴萊》的成功到糾 紛，來到現在的《台灣三部曲》，他形容自己選擇了不再反抗，而是想辦法讓自己逃出去 。「討死不如賴活着，我知道這樣的轉折真的很大，因為我有了一個很大的體會，歷史是 由死去的人創造的，但歷史是誰寫的？是活下來的人寫的，所以活下來的人才有權利去決 定你為什麼而死。」 他進一步提到，或者是在籌備《台灣三部曲》屢戰屢敗的過程裏，許多經歷都在潛意識裏 一直累積。「明明是我創造的，為什麼我要被你去寫？所以我要活下來，自己寫自己的歷 史。我不要創造了歷史，然後我死了，交給沒有參與過的人去幫我寫我的故事，你怎麼知 道他用什麼角度去看？英雄都變狗熊，狗熊都變英雄，也不知道他們會寫好寫壞。」 「創造歷史的人，用自己生命去換一個機會，歷史卻被別人搶走了，而不是由自己講述自 己的歷史。」當然，也是魏德聖經歷了紛紛擾擾、走出谷底的感懷自况：「就這樣子死去 ，我覺得不值得，死得太不值得。」 文˙紅眼 編輯‧周淑樺 原文網址： https://news.mingpao.com/pns/%E5%89%AF%E5%88%8A/article/20240908/s00005/1725728714218 備註： 居然親口承認自己不長眼才簽約! 最後心得是討死不如賴活着! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.100.72.70 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1725851254.A.B0F.html 推 Chricey : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 09/10 09:57