看板 Audiophile
之前有一位留法的薩克斯風演奏家來我家作客, 談話間,問我最好的小提琴是甚麼, 我下意識回答史特拉底瓦里。 後來思考了一下, 這把琴真的如傳說中優秀嗎? 頻譜量測可以看的出來嗎? 現代喇叭設計沒有人不量測的, 量最大的大概是Dynaudio 的 Jupiter, 長寬高各13公尺, 半月型鋼架裝31隻麥克風還可以180度旋轉。 但以前沒這種設備, 應該是靠聽力, 去調整提琴上f孔的大小形狀, 還有挑選木材、漆的材質。 還有台大科學家在琴中發現一些微量金屬元素, 如鋁、銅和鈣等。 奇美博物館說, 史氏將提琴的形式、比例、油漆和音色,發展到最高的境界, 直到耶穌 瓜奈里的出現才堪與匹敵。 網路上還真有一篇論文,叫做, Differences of Sound Spectra in Violins by Stradivari and Guarneri del Gesu, 標題是說這兩種名琴的頻譜差異, 大意是說: 「根據長時間平均頻譜比較三十把由安東尼奧·斯特拉迪瓦里和瓜爾內里·德爾·傑索 製造的精美克雷莫納小提琴。 從一個商業可用的錄音中,得到了每把小提琴在相似條件下演奏 同一首音樂作品時的1/3倍頻帶頻譜。通常這些頻譜符合250至4,000 Hz之間10 dB的帶寬 。平均而言,斯特拉迪瓦里在200 Hz和250 Hz以及1.6 kHz以上的波段更強勁。而德爾· 傑索則在315 Hz至1.25 kHz之間平均更強勁。這些差異被感知為斯特拉迪瓦里具有更明亮 聲音和最低音基本音色更強大,而德爾·傑索則具有更深沉聲音。」 總之,這兩家琴具有系統性差異。 那喇叭到底對於聆聽者而言, 需不需要量測? 1. 需要,可以看出設計師功力。先選頻率響應平坦的,考量其他進階量測數據後,再從其中挑出好聽的 2. 不需要,現在講理論得很多,還是好聽最重要。 3. 中立,感性層面先找到聲音令人感動的,如果頻率響應不錯會在理性上增加購買意願 4. 其他,搭配裝潢、預算等其它為優先考量。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.216.206 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1695744905.A.93C.html
icekiba: 先排除小提琴對某把小提琴拉比較大力這回事XD 09/27 00:30
這個論文中已經盡力排除了
hesione: 不同力量/擦弦角度/弓的材質密度等等等等等的不同頻譜 09/27 01:34
似乎不只是演奏上的差異
yohsiatai: 其實小提琴頻譜有標準量測方法,近代最有代表性的方法 09/27 03:02
yohsiatai: 應該是Joseph Curtin提出的 09/27 03:02
所以小提琴家買樂器之前會不會看頻譜?像我爸不看頻譜也沒聽過,就是相信老師去法國代購
MoneyBlue: 現在的問題就是要找出有哪些可以量測出來的特性指標可 09/27 08:19
Kroner: UC2是啥東西?求解釋啦! 10/03 15:42
MoneyBlue: 以對應到燒友的各種專業名詞,例如音場,解析力,穿透 09/27 08:19
MoneyBlue: 力……等,如果真的有把這塊做出來真的就好玩了 09/27 08:19
這值得研究,像現在運動科技也是一大堆數據
uone: 這問題應該用別的角度思考 錄者些名琴的mic 後續的混音 後製 09/27 08:27
uone: 一直到成品到消費者面前時 過程是不是力求精準嚴謹? 09/27 08:27
Kroner: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 09/27 08:27
uone: 然後喇叭萬一買到設計有明顯瑕疵的 怎麼想都可惜 09/27 08:28
所以您覺得喇叭要看頻譜,剩下交給演奏家錄音師和混音師? ※ 編輯: ntuee1803 (211.72.214.224 臺灣), 09/27/2023 08:57:49
ronbaker: 這居然有人問 我等等回一篇文xd 09/27 09:03
uone: 如果希望力求傳真 喇叭頻譜做為篩選條件之一應該頗為合理? 09/27 09:13
uone: 我是不希望注重設計會被誤解成只看頻譜決定就好了XD 09/27 09:15
Kroner: 看到關節痛,我就想起我姨媽 09/27 09:15
算是會在意那一派的,但還是要試聽 對吧?
icekiba: 哪一把小提琴才是傳真的小提琴呢? 09/27 09:22
hesione: "However,measuring time-average spectra has its limit 09/27 09:51
hesione: limitations" 這些變因照文中說"averaged out" 這個本身 09/27 09:52
hesione: 就是假設吧? 09/27 09:52
Chricey: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 09/27 09:52
待專家說明~
chiyoda: 琴演奏是藝術,演奏者想用各種不同聲音的琴都可,這是創 09/27 10:34
chiyoda: 作,喇叭是用做“回放”,錄音制作和家用回放都要盡量中 09/27 10:34
chiyoda: 性三頻均衡的喇叭,所以喇吧測量很重要 09/27 10:34
chiyoda: 博士Floyd E Toole和同事Sean Olive有不少聽感及測量的 09/27 10:46
Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 09/27 10:46
chiyoda: 相關研究,可以看他寫的書,聲音的重現 sound reproduct 09/27 10:46
chiyoda: ion 09/27 10:46
感謝回覆 最近在找這方面的書
icekiba: 所以聽起來怎麼樣? 09/27 10:47
主要是看能不能大數據篩選喇叭,魔球裡面根本沒在看比賽的 ※ 編輯: ntuee1803 (211.72.214.224 臺灣), 09/27/2023 12:21:26
tedliu1024: 但魔球只管贏輸球,音響聽音樂只有喜好沒有輸贏呀 09/27 13:54
Chricey: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 09/27 13:54
魔球讓大家意識到看似平凡的運動中隱藏許多有價值的數據
yys310: 做夢吧 喇叭的數據那麼少 要怎麼練 09/27 13:55
出貨量沒Server那麼高,數據就會比較少
revolc01: 輸贏不就是0跟1 又是看數據聽音樂了嗎? 09/27 16:07
沒這麼極端啦 ※ 編輯: ntuee1803 (211.72.214.224 臺灣), 09/28/2023 09:01:29
Oswyn: 輸贏如果只有0跟1,太座問我排第幾,那眾太座有高下可排嗎 09/30 23:17
revolc01: 您家太座不只一位啊?真是幸福的煩惱 10/03 15:42
Chricey: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 10/03 15:42
icekiba: 眾太座,突然理解什麼 10/03 16:45