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作者ntuee1803 (雙樹枯榮~)
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標題[討論] 音響工程師怎麼挑喇叭?
時間Thu Oct 12 22:07:16 2023
最近持續在建立個人挑選喇叭的原則， 在上一篇「您音響的啟蒙老師?」中， 我發現「某英國音響研發工程師的碎碎念」， 這一系列文章還蠻值得細讀的， 因此帶著「音響工程師會怎麼挑選喇叭?」的問題意識， 嘗試把這些文章整理出一個頭緒。 作者是香港人，英文名叫Harry，會彈鋼琴，發燒友到英國讀聲學工程。 畢業於Univ. of Salford，教授是Tervor Cox， 擔任過三家音響品牌的R&D 他說他最喜歡的是Constant Directivity設計的喇叭， 即喇叭的離軸聲波頻譜和軸向的一致，只是聲壓相對減弱。 例如他自家設計的喇叭和K__的產品。 這種設計可以大幅降低Early reflection對音色的影響， 在不同環境的表現都比較穩定。 目前市面上大多兩音路書架喇叭都有中低音單體和高音單體， Directivity mismatch的問題， 例如他之前工作過一段時間的M______A____， 離軸頻響和軸向不一致時， 反射音就會對音色和結像產生壞影響了。 以上兩段有關喇叭均勻指向性的描述， 可說是全系列的一半精華。另一半是空間處理。 全部讀完可說精華在喇叭和空間。 沒有特別提到換擴大機、解碼器、線材、墊材、量子和玄學等其他事物。 他是這麼說的:「讀完聲學開始工作後，我對玩音響器材多少失去了興趣，但就很熱衷 設計和製作喇叭」 回到指向性問題， 如果喇叭指向性不一致會發生什麼問題? 有年作者參加AES(Audio Engineering Society) Conference， 的某高級監聽音箱品牌展示活動， 強調產品響應平直而且Linear phase， 用同一首歌從小書架到落地逐一播放， 大家都能發現各型號音色不一樣。到底哪個才準? 這就是沒做好離軸控制會發生的問題。 這種只強調軸向極為平直的喇叭只適合在錄音室用， 因為錄音室近距離聆聽、喇叭大幅Toe-in， 房間有做吸音處理，聽感由直接音主導。 若拿來家用就沒那麼適合， 因為家用環境還會有早期反射(Early reflection) + 殘響場(Reverberation field) + 不同頻率的駐波產生的壓力分佈(Room mode) 等來影響聲音。 那這種離軸控制沒做好，或說指向性不均勻的喇叭要如何發現? 從Spinorama 圖上可以明顯看出。 要找Sound Power Directivity Index(Sound Power DI)， 如果有一個峰值， 代表指向性不匹配(Directivity mismatch)， 這通常發生在分頻點附近。 有些廠商即使知道自己設計的產品有問題， 但因為過去已經有一段歷史，有了自家的聲音特性(House Sound) 且取得商業上的成功， 所以也不會貿然大幅改變產品設計和聲音取向。 有些喇叭頻響曲線非常凹凸不平， 但還是可以好聽， 只是空間處理要非常費心。 最終好不好聽要看Estimated In-Room Reponse 這條曲線， 計算方法是12% Listening window + 44% Early reflection + 44% Power response 作者建議可以從量測資料中排除有共振問題的， 指向性銜接不良的、諧波失真太高的， 來收斂喇叭選擇範圍。 最後作者提到， 喇叭不純粹是科學工程問題， 還要考慮工業/外觀設計師、老闆要求、開發時間限制、市場策畫、 市場定位和噱頭、還有成本。 對我而言，喇叭先挑指向性均勻的/有做好離軸控制的。 不要買到那種用理念在包裝或名聲很大會改變大家聆聽意見的。 例如紅酒，很貴不好喝說:「我喝不懂」； 很便宜不好喝說:「這酒真難喝。」 說道這，回想起之前人云亦云，踩雷的經驗， 真是不勝唏噓。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.216.206 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1697119638.A.F2E.html
噓 icekiba: 我又不是音響工程師 10/12 22:10
先掌握基本理論 如果你只想當沖賺錢，需要學總經、個經?
噓 revolc01: 已經到洗文的程度了 10/12 22:16
推 MoneyBlue: 我是覺得不可控因素太多惹，反正買惹一組系統，帶回家 10/12 22:17
→ MoneyBlue: 慢慢各種橋位置玄學裝備玩一玩然後弄得自己滿意，然後 10/12 22:17
→ MoneyBlue: 每天爽爽聽就好 10/12 22:17
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 10/13 10:30這我做不到，因很常去家訪 難道你沒見過音響換器材輪迴?
→ revolc01: 是不是每個職業都要發一篇廢文啊 10/12 22:18
有關的才發
推 l98: 問問 ChatGPT? 最近有人和我說他覺得 Bard 最近變聰明了 10/12 22:18
每天都在用GPT4
推 MoneyBlue: 如果連‘’爽，開心‘’都要依照別人的規定，那真的是 10/12 22:19
→ MoneyBlue: 被別人玩啊 10/12 22:19
推 Chricey: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 10/13 11:47假設你很有錢，不定期去百萬、千萬系統燒友家， 大家理論洗來洗去， 你如何站住腳?
→ bigheadpro: 這個FB專頁我也有追，不過更加深我對於玄學的堅持。 10/12 22:26
→ bigheadpro: 科學能追的東西，一離開喇叭就不干廠商的事，而是我 10/12 22:26
→ bigheadpro: 如何在空間裡處理，並且讓它用我喜歡的方式進入耳朵 10/12 22:26
→ bigheadpro: 了 10/12 22:26
推 Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 10/13 18:07玄學是不是要花錢試誤 Trial and error? ※ 編輯: ntuee1803 (114.35.216.206 臺灣), 10/12/2023 22:39:08
推 Daedolon: 所以有沒有推薦的喇叭 好奇問一下 10/12 22:33
→ Garrys: 有沒有好賺的喇叭 10/12 22:35
便宜單體裝進高級箱體，找一流行銷團隊，買通雜誌編輯
推 CrosstakerYu: 工程師講究的就是用最有限的資源達到目的，對沒錢 10/12 22:39
→ CrosstakerYu: 的窮人如我很值得參考，有錢的就不必在意XD 10/12 22:39
推 Chricey: UC2神招啊，吃下去就對了 10/13 19:08真的，錢太多的慢慢去試吧 ※ 編輯: ntuee1803 (114.35.216.206 臺灣), 10/12/2023 22:42:39
推 fxck20202021: 工程再厲害，它終究是進了你家 10/12 22:50
至少處理起來省事。 等等會不會又出現張繼高那句名言， 音響是手段，音樂才是目的 ※ 編輯: ntuee1803 (114.35.216.206 臺灣), 10/12/2023 23:00:16 ※ 編輯: ntuee1803 (114.35.216.206 臺灣), 10/12/2023 23:02:18
→ god145145: 真的工程師都自己動手吧！還好我不是，買CP值高的就好 10/12 23:04
→ god145145: 。 10/12 23:04
→ ms0344303: 要洗文章去mobile01比較不會被發現 10/12 23:36
推 Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 10/13 21:33
推 yys310: 音樂只是手段，音響才是目的 10/12 23:42
後來想想這樣才正確，如果音樂是目的，買homepod mini就好
噓 revolc01: 然後整天發文問怎麼選音響 呵 10/12 23:44
→ bigheadpro: 那我好奇問一下，請問標準的好空間長什麼樣？怎麼架 10/12 23:47
→ bigheadpro: 構出來？裡面喇叭跟器材要怎麼放？不談玄學，這個應 10/12 23:47
推 Kroner: 關節痛就老人病 10/13 23:34
→ bigheadpro: 該可以很科學的回我吧？ 10/12 23:47
您先另請高明 空間還沒研究
推 icekiba: 您怎麼會期待樓主會回答您呢? 大頭大 10/12 23:48
→ bigheadpro: 至於try and error…有沒有一套你的最佳解？從器材開 10/12 23:50
→ bigheadpro: 始到空間處理？有辦法給一個實際的方案嗎？如果沒有 10/12 23:50
推 Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 10/13 23:52
→ bigheadpro: ，如何避免try and error? 10/12 23:50
→ bigheadpro: 感覺樓主有最佳解啊，可以不用try and error, 不是很 10/12 23:51
→ bigheadpro: 值得一聽嗎？ 10/12 23:51
我提的trial & error 是玄學部分
→ bigheadpro: 以上兩句是回ice 版主～ 10/12 23:51
推 Kroner: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 10/16 12:14
推 icekiba: 我也想知道最佳解捏XD 敲碗 10/12 23:51
推 icekiba: 喇叭最佳位置要不要Toe in/out（角度），前後左右離牆壁 10/12 23:53
→ icekiba: 應該多少距離（幾公分）? 最佳解，想知道~~ 10/12 23:53
推 yys310: 大頭大應該要去找那些專門處理建築聲學的公司吧 10/12 23:59
推 Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 10/16 12:15
噓 hesione: “假設”很有錢，再”假設”身邊都洗理論，還要”假設” 10/13 00:01
→ hesione: 要站住腳(錢多花來爽的還在乎這個)…. 這就跟討論假設我 10/13 00:01
→ hesione: 很有錢而且娶到新恒结衣但是萬一身邊朋友覺得娶女演員做 10/13 00:01
→ hesione: 老婆不好怎麼辦一樣有意義。 10/13 00:01
推 Chricey: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 10/13 00:01
音響對某些人而言，還是一種面子問題，以價論聲 ※ 編輯: ntuee1803 (114.35.216.206 臺灣), 10/13/2023 00:12:02
推 feoteng2003: 如果以錄音室來說 4x5.5x3 算是一個理想值 10/13 00:07
→ feoteng2003: 長邊離牆1米7左右放喇叭，三角形toe-in 10/13 00:10
→ feoteng2003: 算錯 離牆1米3放喇叭 10/13 00:11
推 feoteng2003: 左右離牆看你動線，1米5左右的吧 10/13 00:13
推 Kroner: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 10/13 00:13
推 feoteng2003: 重低音擺喇叭左右斜後方地上，吸音你要極端就跟電影 10/13 00:19
→ feoteng2003: 院一樣全黑吸音毯，這樣就不用搞低音陷阱類的了 10/13 00:19
回得倒挺認真
推 icekiba: 三角形 toe in 好喔 10/13 00:19
推 icekiba: 音響展有幾間這樣做的? 廠商全部都不讀書? 連基本理論都 10/13 00:20
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 10/13 00:20
→ icekiba: 不知道? 10/13 00:20
※ 編輯: ntuee1803 (114.35.216.206 臺灣), 10/13/2023 00:28:32
噓 theshape87: 某K牌量測很好，實際上幾個人買？每次都覺得這些人理 10/13 00:23
→ theshape87: 論一堆，但都寫的很零碎。且若那些產品那麼不好，到 10/13 00:23
→ theshape87: 底誰在購買使那些廠商還能活下去 10/13 00:23
推 Kroner: UC2神招啊，吃下去就對了 10/13 00:23
您說的很好，K牌是不是出太多消費性電子導致印象沒那麼Hi-end?
推 icekiba: 完全沒有要回答版友的問題，好喔 10/13 00:31
→ icekiba: 習慣了~ 10/13 00:31
推 feoteng2003: 米迪摩爾每次都這樣擺 10/13 00:33
推 icekiba: 米迪摸耳的喔~等級跟隔壁差距，要不要想一下 10/13 00:40
推 Kroner: UC2神招啊，吃下去就對了 10/13 00:40
推 yys310: 真的有興趣就去看書阿 寫的很詳細 10/13 00:40
慢慢研究囉
噓 hesione: 以價論聲，那看價錢就結案了要討論什麼 10/13 01:35
→ hesione: 講一堆都假的 10/13 01:35
推 icekiba: 起手式：叫別人看書 10/13 01:54
推 Kroner: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 10/13 01:54
還真不是每個人都需要看
→ justagame: spinorama很好阿 可是拿來消費端大概會變下個SINAD 10/13 06:20
有可能
→ nicejeffery: 喇叭不toe in比較好聽,但不確定是設計有考量離軸/空 10/13 07:39
→ nicejeffery: 間反射還是因為較直接音柔和/糊導致的聽感 10/13 07:39
看喇叭設計，像這位作者，一對書架設計一年半才完工
推 MoneyBlue: 看來是太有錢的煩惱，我奈米戶不用煩惱這麼多XD 10/13 07:54
推 Chricey: 剛開始吃UC2，期待 10/13 07:54
→ god145145: 身為音響工程師確實是要先看書 還好我不是 10/13 08:35
當興趣吧 ※ 編輯: ntuee1803 (211.72.214.224 臺灣), 10/13/2023 08:55:04
→ yys310: spinorama沒那麼好做吧 而且tonality上spinorama.org是寫 10/13 09:41
→ yys310: 1分內的差異體感上不大 10/13 09:41
先參考Erin 就好
推 djboy: 我剛剛去問了你學長，假設有100萬，他建議 10萬空間，10萬 10/13 10:21
推 Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 10/13 10:21
→ djboy: 訊源(數位)，30萬DAC+擴，50萬的喇叭。喇叭可以考慮1.5線的 10/13 10:22
→ djboy: 旗艦版型號。喇叭走向，要配合你聽的音樂類型，像是交響、 10/13 10:22
→ djboy: 人聲 或是 流行等等。 參考之。 10/13 10:22
感謝DJ大熱心幫忙詢問
→ djboy: 喇叭 的挑選，無論如何，就是去聽。 10/13 10:23
推 Chricey: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 10/13 10:23
推 icekiba: 10萬買不到空間，連廁所都買不起 10/13 10:29
買聲學材料
推 djboy: 10萬是用來買吸音板啦 10/13 10:30
推 icekiba: 吸音板不夠吧 10/13 10:30
→ djboy: 對了，我是覺得，原PO你可以加個好的DSP。上面提的米帝摩爾 10/13 10:30
推 Chricey: 不動對關節最好，拎北都躺著 10/13 10:30
推 icekiba: 沒看到其他篇有個台幣戰士濕式泥作從頭來過的? 10/13 10:31
→ djboy: 的PSI 系統去聽聽吧，他們有整套西裝+DSP 10/13 10:31
水喔
推 icekiba: 10萬買空間，太天真了 10/13 10:31
買到0.2坪
推 lee28119: 是我理解有誤嗎？音響工程師不是做喇叭的吧？ 10/13 11:47
推 Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 10/13 11:47
是寫論文的?
→ lee28119: 正常音響工程師當然是看甲方開什麼預算需求去挑喇叭啊 10/13 11:47
推 icekiba: 樓主說是就是阿 10/13 12:17
推 rgbff: 跟你說音響工程師很多都看同行或師父買什麼就跟著買了 10/13 12:58
一脈相承
推 chiyoda: 推，優質好文，Spinorama 真的是好用的東西 10/13 18:07
推 Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 10/13 18:07
對需要的人說很重要
噓 revolc01: 只要不是ASR跟某社團的都被講成智商稅 是能討論啥 哈 10/13 18:41
不是每個人需要要相同標準 但可適度參考
推 uone: 這個切入角度頗有趣啊，只是這篇似乎也還沒真的彙集眾音響工 10/13 19:04
→ uone: 程師的共同原則跟價值觀，但我猜應該也相去不遠？ 10/13 19:04
就看有哪位業內人士也出來分享
推 icekiba: 彙集之後可以幹嘛? 召喚神龍??? 10/13 19:08
推 Chricey: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 10/13 19:08
彙集完換一套魔人普烏音響
推 icekiba: 那部我看過r 要女生內褲 10/13 19:09
※ 編輯: ntuee1803 (113.29.101.161 韓國), 10/13/2023 21:07:47
→ yamatai: 優質的空間就長方形空間無後牆 擺位就瞬間變超自由 10/13 21:24
→ yamatai: 低頻凹陷的機率變很低 想要低頻多豐滿就是靠擺位 10/13 21:25
→ yamatai: 座位左或右側有一個空間(廁所) 也可以大幅降低駐波 10/13 21:33
推 Kroner: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 10/13 21:33
推 yys310: 優質的空間不是像錄音室嗎？ 多邊形 一般人家裡應該不用想 10/13 21:56
不是像音樂廳嗎，之前去一間家訪當歌劇院在蓋的，整個天花板斜的， 外面有護城河， 走上頂樓戶外，跟向山遊客中心一樣
→ justagame: midimall最近朋友想約個試聽都約不到 要買我選水貨 10/13 23:31
→ yamatai: 正常人家裡怎麼會有多邊形的房間 這太罕見了 10/13 23:33
→ icekiba: 沒錢搞一個錄音室就不要想發燒了 10/13 23:34
推 Chricey: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 10/13 23:34
→ kirafreedom: 音響工程師大概容易會被他工作影響到，我把音響當嗜 10/13 23:52
→ kirafreedom: 好，偶爾跟燒友交流，有擦出火花就去挑自己的系統， 10/13 23:52
→ kirafreedom: 喜歡就沿用，HomePod mini會這麼賣不就是大眾的需求 10/13 23:52
→ kirafreedom: 實際上沒有真的很高 10/13 23:52
推 Kroner: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 10/13 23:52
→ kirafreedom: 我也用爛空間跟破spender 當電腦喇叭，遷就桌子大小 10/13 23:54
→ kirafreedom: 亂擺，聽久就習慣了@@ 10/13 23:54
錢燒完就習慣了 ※ 編輯: ntuee1803 (114.35.216.206 臺灣), 10/15/2023 00:09:21
推 Birdy: 追求不同.....但是這邊畢竟是玩音響的 10/16 12:12
→ Birdy: 玩音響到後面玩玄學其實是種樂趣，跟那些改機車改管 10/16 12:14
推 Chricey: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 10/16 12:14
→ Birdy: 改LED改車殼風阻的一樣，沒有實際加分但你說了他們會生氣XD 10/16 12:14
→ Birdy: 但這也是樂趣 10/16 12:14
→ Birdy: 某方面來說為了聽音樂來這邊真的不太適合.... 10/16 12:15
→ Birdy: 這裡很多人不是來聽音樂的@@ 10/16 12:15
推 Chricey: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 10/16 12:15
→ ntuee1803: 感謝建議 10/16 16:48