看板 Audiophile
大家好 我目前是用樹莓派->老虎魚hifi電訊分離->dac的方式 感覺上樹莓派的電源因子 無論是usb type-c的電源線 或是usb輸出線 都很容易聽出變化 我相信很多人都有這樣的體驗 只是不知道為什麼? 是否有人了解其原因呢? 煩請賜教 PS:如果Intona這種隔離器,是否也會聽出差別呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.56.1.25 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1698046339.A.257.html
LIONDOGs: 訊號一樣是電 10/23 15:39
icekiba: 被下蠱 10/23 15:40
MoneyBlue: 我自己用過長短不同的usb線,聽感確實有差,我猜是電 10/23 15:41
MoneyBlue: 阻不同造成dac內部電流電壓大小出現改變,進而產生變 10/23 15:41
MoneyBlue: 化 10/23 15:41
Chricey: UC2神招啊,吃下去就對了 10/24 20:57
MoneyBlue: 有聽其他人說過短的usb線會比較衝,長的比較暗 10/23 15:42
iitze: 除了isolator ,還有reclocker可以考慮喔:) 10/23 15:49
Oswyn: USB 2.0 4-Pin 電源只是其中影響大的一條 10/23 15:52
cshin: 這種差距真的很大,pi用電池跟線電就不一樣,USB線也是 10/23 15:53
Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 10/24 20:59
Oswyn: 就算電訊分離,訊號線的遮蔽與天線效應始終在 長短也有影響 10/23 15:53
luwatercolor: 只要共地,你在地上面做任何阻抗變化,通通都會反 10/23 15:57
luwatercolor: 映在系統上 10/23 15:57
luwatercolor: 或說是地的阻抗變化,不知為何會反映到訊號,造成 10/23 15:58
Kroner: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 10/24 21:01
luwatercolor: 聲音變化 10/23 15:58
Oswyn: USB-IF 規定 USB 3.0 cable 需金屬編織層遮蔽纜線、接頭也 10/23 16:00
Oswyn: 需盡可能完全金屬殼以抑制 EMI,這是因為高頻訊號會把電纜 10/23 16:01
Oswyn: 當成天線。同理、天線是雙向的有出就有進,所以不是電訊分 10/23 16:01
Chricey: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 10/25 10:07
Oswyn: 離就把所有問題都解決掉,其它還有很多因素 10/23 16:01
Oswyn: https://i.imgur.com/YeNnDau.jpg 10/23 16:04
Oswyn: 把 HDD 包起來能減少最多 12dB 的射頻能量 10/23 16:05
odanaga: 地 訊號一樣是電 10/23 16:07
Chricey: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 10/25 10:19
Oswyn: 像現在流行主機側透全透 但其實會有不良影響 10/23 16:08
cshin: 如果pi跟dac都用電池供電是否就無共地? 小弟不懂電 10/23 16:15
bt092001: 因為共地了,地本身有可能有bounce 或是noise floor iss 10/23 16:46
bt092001: ue,會造成DAC類比電路有些微差異 10/23 16:46
Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 10/25 10:20
bt092001: 這些情況到數位濾波器解出來基本上都相同,DAC類比電路 10/23 16:48
bt092001: 本身影響比較大 10/23 16:48
bt092001: 市面上量產販售的soc chip DAC analog part 應該是沒有 10/23 16:54
bt092001: 人做 isolation power ground,就算做了也有其他代價。 10/23 16:54
Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 10/25 10:22
CrosstakerYu: 請服用隔離器 讓Gnd noise傳不過 10/23 16:56
bt092001: 那種應用上比較器op相關的電路算是很sensitive ,實際 10/23 17:00
bt092001: 應用上也不可能每一筆封包,每一種電壓,每一種溫度, 10/23 17:00
bt092001: 都工作在最佳化的效能上,規格上都是做相容的範圍,所以 10/23 17:00
Kroner: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 10/23 17:00
bt092001: 不要想那麼多,基本優化做好順順用就好 10/23 17:00
revolc01: 目前USB就是沒有完美價格又低的解決方案, 10/23 17:20
revolc01: 所以很多廠商都改用I2C,只是通常都只支援自家器材 10/23 17:20
icekiba: 什麼基本優化? 沒做會怎樣嗎? 變難聽? 10/23 17:35
Kroner: 看到關節痛,我就想起我姨媽 10/23 17:35
icekiba: 電腦很髒放出來聲音髒髒的?? 10/23 17:35
icekiba: 結果換一條高階的USB就變乾淨了?? 10/23 17:36
icekiba: 所以到底是什麼問題?? 10/23 17:36
bt092001: 一般人也沒辦法逐一測試測試SNR的元兇,類比系統有可能 10/23 17:41
Chricey: 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 10/23 17:41
bt092001: 的成因非常多,你也沒有儀器能試,只能跟你說不要想那 10/23 17:41
bt092001: 麼多,一般用家能做的就是線電或是電訊分離那種事,chip 10/23 17:41
bt092001: 良率沒被刷出來效能比較低其實你也不知道 10/23 17:41
bt092001: 而且任兩台家用環境PVT不同,就算你抓到A家成因,你在B 10/23 17:51
Kroner: UC2神招啊,吃下去就對了 10/23 17:51
bt092001: 家也不見得能復現 10/23 17:51
tedliu1024: 之前開貓科大大的影片有講過此問題的原理,解法是加台 10/23 18:54
tedliu1024: 隔離器 10/23 18:54
tedliu1024: 影片連結 https://reurl.cc/r6Kq2k 10/23 18:54
Kroner: 關節痛按摩有效嗎? 10/23 18:54
luwatercolor: 隔離器沒有用,因為又不只是USB線共地,講的是整個 10/23 18:55
luwatercolor: 系統的共地 10/23 18:55
icekiba: 隔離器有用的話那些高價USB賣給誰? 10/23 18:56
luwatercolor: 共地影響器材的類比輸出,一點微小的地阻抗瞬時變 10/23 18:57
Kroner: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 10/23 18:57
luwatercolor: 化就能改變聲音 10/23 18:57
god145145: 應該是想換Rpi5的換換病 10/23 19:36
god145145: 認真就是reclocker試試 10/23 19:51
bnm1111223: 確實是GND造成的,不放音樂時前級轉到最大聲,我的喇 10/23 20:05
Kroner: 關節痛就老人病 10/23 20:05
bnm1111223: 叭就能聽到很多雜訊,我是用Intona 7055C就聽不到雜訊 10/23 20:05
bnm1111223: 了。 10/23 20:05
yys310: 隔離器沒用? 你什麼系統阿? 整個系統又是指啥? 10/23 20:08
ronbaker: 假的 業障重 盲測不會過就是沒差 10/23 20:47
Kroner: 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 10/23 20:47
icekiba: 爆米花 10/23 21:02
evadodoya: 我要加奶油的 10/23 21:31
chiyoda: DAC是哪台?聽出差別的方法是使用盲聽對比?不是的話先試試 10/23 23:11
icekiba: 鹹的比較好吃 10/23 23:12
Chricey: 求推薦UC2,樓下請提供三家 10/23 23:12
uone: DAC不是吃自己的供電? 5V這條在這個情況下如何造成影響? 10/24 00:41
icekiba: 擲筊 10/24 01:02
tienam: USB輸出四條線,你只搞定二條,當然另外二條會受影響啊 10/24 03:35
HGK: USB GND和relock都有差,試試看intona或3R 10/24 03:58
Chricey: 求推薦UC2,樓下請提供三家 10/24 03:58
herbertsurve: Usb兩端一樣是用電腦晶片。故一樣是需 電腦驅動程 10/24 07:03
herbertsurve: 式。傳輸過程已劣化 10/24 07:03
BigRollPeace: 簡單的那種電訊分離頭當然沒什麼用,再說USB你只處 10/24 10:23
BigRollPeace: 理了電源,訊號也要弄阿 10/24 10:23
Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 10/24 10:23
icekiba: 電處理、地處理、隔離,可以串的設備都串了,中間換條US 10/24 10:26
icekiba: B線還是有差 10/24 10:26
icekiba: 所以那些隔離處理有用嗎? 不能說他沒用吧? 可是中間抽換 10/24 10:26
icekiba: USB線還是有差 10/24 10:26
Chricey: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 10/24 10:26
bt092001: 那些隔離處理有其他副作用存在,排列組合太多,沒辦法 10/24 11:29
bt092001: 說root cause 是線 10/24 11:29
icekiba: =__= 10/24 11:50
sunyanwen: DAC的cm noise和return path有缺陷,對USB線就很敏感 10/24 12:11
Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 10/24 12:11
bt092001: 本來就一份證據一分話啊,無奈臉也是無可奈何,機器設計 10/24 12:12
bt092001: 時候本來規格就是到那裡,做一個容許範圍值,不可能知道 10/24 12:12
bt092001: 你UFP接了什麼,你也不知道你手上的chip 是golden 還是w 10/24 12:12
bt092001: orst,何必想這麼多 10/24 12:12
Chricey: 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 10/24 12:12
bt092001: 做簡單能做的就好,不能的就算了 10/24 12:15
bt092001: USB線裡面有些還有主動電路的,有些是直接bypass的,要 10/24 12:22
bt092001: 抓真的抓不完的。 10/24 12:22
icekiba: 所以哪個部分的電路/晶片影響了什麼聽感,好奇? 10/24 12:26
Chricey: 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 10/24 12:26
Garrys: 我想是觸電心動動 10/24 12:33
icekiba: 我褲子都脫了 10/24 12:37
bt092001: 上面有說了,waveform 有沒有失真或是雜訊諧波,大多來 10/24 12:49
bt092001: 自DAC analog part的效能阿,成因有很多會影響INL,DNL 10/24 12:49
Chricey: UC2是啥東西?求解釋啦! 10/24 12:49
bt092001: ,SNDR,SFDR等,這個會被傳擾到的的地方就power/gnd bo 10/24 12:49
bt092001: unce ,LDO這些。 10/24 12:49
bt092001: 到Digital part parallel 輸出時大多會被PLL控制的一定 10/24 12:51
bt092001: 程度範圍的效能 10/24 12:51
Kroner: 看到關節痛,我就想起我姨媽 10/24 12:51
bt092001: 聽感是主觀無法評論,但是這些成因讓訊號變成非理想訊 10/24 12:52
bt092001: 號 10/24 12:52
bt092001: 甚至受到pvt影響也有可能不能完美解出16bit 10/24 12:56
bt092001: 這些都是非理想訊號來源,所以才說要抓抓不完的,而且 10/24 12:57
Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 10/24 12:57
bt092001: 知道了也不見得能怎樣。 10/24 12:57
bt092001: 所以晶片設計在做的都是容忍範圍。而不是你今天接了什 10/24 13:00
bt092001: 麼就一定會怎樣 10/24 13:00
djboy: 就系統廠的角度而言,既然要做一款DAC,全天下都知道電源與 10/24 20:57
Kroner: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 10/24 20:57
djboy: 雜訊都很重要,自然會把GROUND切的好好,有良心的甚至多加 10/24 20:57
djboy: 個2層來當地;像是我某對手的產品,小小藍牙麥克風,洗到 10/24 20:58
djboy: 8層板,其他廠商都是4層而己。當然,都是USB DAC,當然努 10/24 20:59
djboy: 力想辦法要擋住PC傳來的雜訊。擋不住的原因,一是像樓上bt 10/24 20:59
Chricey: 5樓關節跟X一樣 10/24 20:59
djboy: 大所述,沒有預想到的雜訊發生串進來,二是RD能力差做的爛 10/24 20:59
djboy: 好的RD,只要能夠量的到或是預測到的雜訊,都一定能解。但 10/24 21:01
djboy: 是PC實在太多組合與干擾,防不勝防。最著名的應該是冰箱吧 10/24 21:01
djboy: 就是冰箱的壓縮機一動,音箱就有雜訊。 10/24 21:01
Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 10/24 21:01
djboy: 一般使用來說,絕對是OK;就怕你是那天選之人 chosen one 10/24 21:03
bt092001: djboy 大,其實前端我反而覺得好搞,同一片板上或chip上 10/25 10:07
bt092001: bounce 跟couple 這些才難搞,isi簡單,sso難,通常沒法 10/25 10:07
bt092001: 做到完美,尤其soc 晶片的function 太複雜,通常只能有 10/25 10:07
Kroner: 關節痛就老人病 10/25 10:07
bt092001: 過能用就好,audio chip or interface RD的思維跟用戶 10/25 10:07
bt092001: 其實有很大落差 10/25 10:07
djboy: 我IC和系統廠,2個都做過。要把產品做到好,其實各自有各自 10/25 10:18
djboy: 的難處。當我從IC轉去系統廠時,面對各種千奇百怪的狀況, 10/25 10:19
Chricey: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 10/25 10:19
djboy: 還有整個產品的交錯復雜度,不是IC可以比的。IC比較單純, 10/25 10:19
djboy: 但是技術密度高。 10/25 10:19
bt092001: 舉例DAC chip RD 根本無法預估用戶系統板上GPIO到底有多 10/25 10:20
bt092001: 少bounce,power 有多少瞬間抽電,只能用平均值或是相容 10/25 10:20
Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 10/25 10:20
bt092001: 能力做寬做大。 10/25 10:20
djboy: 目前我是邊做IC,還管一個藍牙麥克風的產品。IC只要管自己 10/25 10:21
djboy: 還有要求外部給予乾淨的訊號,但是為了這個乾淨的訊號,系 10/25 10:21
djboy: 統廠RD就有各種專業來處理。不過,比起純軟,還是單純多。 10/25 10:22
Chricey: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 10/25 10:22
bt092001: 其實有時候不能太怪IC RD包太大電路範圍模擬根本跑不動 10/25 10:30
bt092001: ,只能用理想環境去跑 10/25 10:30