看板 Audiophile
※ 引述《quii11 (寒靜)》之銘言: : 我自己的想法是這樣, : 線材跟VR類似,在音響系統中都是衰減的角色, 其實這邊不太對, VR之所以能衰減是因為他是電位器, 也就是一個閘門把一定量訊號往接地去送, 訊號才會衰減。 不是因為電阻而衰減。 : 我之前用比較舊款的器材,有可能VR調降一格音量若衰減90%, : 不代表所有頻段的聲音都衰減了90%, : 有可能高頻衰減了91%、中頻衰減了89%、低頻衰減了90%。 : 線材對聲音的衰減影響我在想可能也是類似這樣。 功能正常、長度不要太長的線材唯一有可能會造成訊號衰減的原因就是電阻, 然而以現在最便宜的線材來說,至少也都是無氧銅了, 那個電阻小到可以忽略, 以我自己來說,我自己在焊線材的時候,合格的電阻用電錶量都在0.05ohm以下, (算在誤差值內了,實際電阻一定更低) 然而事實上音響器材自己本身都是帶有阻抗的, 從前級到後級到喇叭,不同階段一定會有不同阻抗,才能達到阻抗匹配的訊號放大效果, 例如DT 770 pro,本身就有250ohm這麼大的阻抗, 那連接的線材那區區零點幾歐姆,其實影響不了什麼, 有實驗精神的人可以試試看在導線中間切開來焊一顆電阻看看, 不用多,10ohm就好, 你會發現即使多了這麼多電阻,音量還是沒什麼衰減。 : 你用了A線材高頻衰減了90%、中頻衰減了90%、低頻衰減了90%。 : 你用了B線材高頻衰減了92%、中頻衰減了80%、低頻衰減了95%。 : 你用了C線材高頻衰減了89%、中頻衰減了91%、低頻衰減了90%。 : 這樣調起來可能會感覺C線材比較搭你VR衰減90%時聲音(可能比較均衡)。 : 但你的VR如果降二格音量衰減80%, : 有可能高頻衰減了80%、中頻衰減了80%、低頻衰減了80%。 : 此時你可能會覺得A線材比較均衡。 : 當然這只是我自己在調音時的想法, : 不一定正確,也可能比喻上誇張了點, : 請再大家指正。 退一步來說,如果導線真的自帶eq, 那表示這條線很有機率是有問題的, 要不是廠商偷偷加了什麼電容(我還真的看過), 就是接觸不良, 或頂多可能是非平衡線拉得太長(5m以上), 開始造成明顯雜訊和訊號衰減(從高頻先開始)。 總之就訊號線來說,我比較在意的是他抗雜訊能力, 也就是編織層的作法和密度,這個影響就真的很大。 那超過這個程度,一條賣破萬的線,對我來說真的就是玄學了, 我不會投資在這。 : ※ 引述《feoteng2003 (Night for day)》之銘言: : : 先歌國際IAG集團首席設計總監Peter Comeau : : https://soundcloud.com/johnhdarko/10-hi-fi-myths-busted-w-peter-comeau#c=104 : 8 : : 討論十大音響迷思,稍微可以代表美聲派的一些觀點 : : 1. 迷思:Hires是因為有高於20k的資料,所以才比標準音質更好 : : Ans: 不完全是,現代DAC在解碼時仍會過Filter,此時高音質的headroom較高,對降低 : 音 : : 質的抗性更好 : : 但Filter合理調整的話,會讓轉譯更具音樂性 : : 另外過的數位處理越少,Hires的優勢就並不如想像中明顯 : : 2. 迷思:超高音因為可以播放高於20k的資料,所以才比標準音質更好 : : Ans: 當初都是索尼搞的鬼,硬要搞什麼新時代高音質喇叭,所以他只好把可以唱到30K : 的 : : 單體,搞3次hamonic到達100k,一切都是行銷啦 : : 3. 迷思:數位就是0和1,不受器材影響 : : Ans: 不太對,理論上硬碟或串流到播放器還好,但數位訊號處理就是有時鐘問題,光 : 纖 : : 有光電轉換問題,還有DAC是數位類比一半一半,所以轉換時還是會有出問題的地方, : 好 : : 的數位播放器還是會好很多 : : 4. 迷思:黑膠就是比較好聽 : : Ans: CD和數位進展已經很進步了,黑膠還要經過RIAA處理,所以也許比較好聽,但一 : 定 : : 是比較不還原的 : : 但另一點是黑膠時代通常有比較合理的成音處理,沒受到響度戰爭影響,所以這是黑膠 : 比 : : 較好聽的另一種可能 : : 5. 迷思:DAC和擴大機聽起來都一樣 : : Ans: 沒有吧,可調整的太多了 : : 6. 迷思:真空管是因為加入各種扭曲才會好聽,變壓器很不好 : : Ans: (太專業聽不太懂) 基本上,晶體機放太小聲會有很多奇次扭曲,而真空管則是偶 : 次 : : 扭曲,變壓器要看你怎麼用 : : 7. 迷思:線材聽起來都一樣 : : Ans: 線材就是個詐騙,基本上正常的線材應該影響不大,有感覺有影響的,搞不好是 : 突 : : 出了某個頻段 : : 8. 迷思:三音路的喇叭比二音路好 : : Ans: 不一定喔,各有優缺點,多一個分頻點多一個鬼,但二音路又無法涵蓋全部頻段 : : 9. 迷思:DSP萬能 : : Ans: 才沒有,其他部分搞定了才適合做DSP,不然只是亂搞 : : 10.迷思:看數據就可以知道聲音 : : Ans: 並沒有,常有數據很類似,但聽起來差很多 : : 家用用監聽還是太直接,客廳用的音響還是要針對這樣的空間作調整,以達音場、音色 : 的 : : 悅耳度 : : 訪問很長沒字幕,又是難懂英腔,有錯煩請指正 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.217.67 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1712751294.A.FCF.html
yys310: 太不發燒了 不過線材的容值太大 還真的會對phase margin 04/10 20:22
yys310: 不足的amp造成問題 不知道震盪是不是真的有調音效果就是了 04/10 20:23
quii11: 我覺得換喇叭線 聽感像你講的 自帶EQ 04/10 20:26
quii11: 你說耳機有250歐姆,但喇叭只有4、8、16左右 04/10 20:29
djboy: 可以分享一下 編織層的作法和密度 的經驗嗎? 04/10 20:31
Kroner: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 04/11 08:54
quii11: 若說電阻不影響聲音 銀線跟銅線聲音的差異確實很大 04/10 20:31
Oswyn: 絞或編主要是為抵銷外來影響,但同時也增加L&C的阻抗 04/10 20:37
Oswyn: 最終線材的迴路會對訊號形成一個EQ效果 04/10 20:38
Oswyn: 這個EQ又帶相位影響,所以會影響空間感 04/10 20:38
Chricey: 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 04/11 09:46
Oswyn: 上星期那篇線材分析量測,線材的脈衝響應不是對稱的 04/10 20:40
Oswyn: 就代表這線材帶來的影響是有相位相關的 04/10 20:42
mp5good: 我相信相位一定有細微的差距 但我本人在使用相同型號的線 04/10 20:50
mp5good: 的時候聽不出來 或許板上神人可以 04/10 20:50
Kroner: 剛開始吃UC2,期待 04/11 12:20
mp5good: 我自己有mogami2549、Canare l2t2s、Belden8412等 04/10 20:55
bt092001: 不一定,跟擴大機內阻相關還有喇叭AC阻抗也相關,你內 04/10 20:56
bt092001: 阻已經很差了,加上RLGC影響會比較大,刷頻響沒用是因 04/10 20:56
bt092001: 為擴大機不是理想電源,這裡其實已經有一些比較正規的 04/10 20:56
Chricey: 剛開始吃UC2,期待 04/11 20:11
bt092001: 解法或建議,benchmark就建議提高DF跟低的RLGC線。 04/10 20:56
bt092001: 一樣的FR不見的有一樣的Group delay 或是pulse response 04/10 20:59
bt092001: ,這時候強DF加上低RLGC會減少很多ringing 或是反電動 04/10 20:59
bt092001: 勢現象。 04/10 20:59
Kroner: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 04/11 20:11
yys310: 一樣的FR不一樣的group delay 你的線是非最小相位系統? 04/10 20:59
bt092001: 接近的頻寬跟FR其實可以做出在tran 不一樣的ringing 現 04/10 21:03
bt092001: 象,這跟RLGC函數有關 04/10 21:03
bt092001: SIPI來說不難,一樣衰減函數,但是延遲不同。 04/10 21:06
Kroner: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 04/12 00:26
bt092001: 但線的種類繁多,我只能當作是差異最大化評估。 04/10 21:07
bt092001: 這邊應該修正說法,應該說一樣的頻寬但是可以用不同的衰 04/10 21:17
bt092001: 減函數達成。 04/10 21:17
theshape87: 所以才買做工更好的線材啊,屏蔽層比那些低價錄音線 04/10 22:13
Kroner: 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 04/10 22:13
theshape87: 材好多了,不過聲音差異大概5%-10%而已 04/10 22:13
a3619453: 我推薦sommer的線材 04/10 22:21
bt092001: 但這樣玩線材就本末倒置,換強一點的amp跟阻抗曲線好的 04/10 22:51
bt092001: 喇叭,不就影響很小了嗎。 04/10 22:51
Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 04/10 22:51
bt092001: 而且這都是指長線情況,短線一兩米是否人耳可辨認,其 04/10 22:53
bt092001: 實是個謎,電晶體PVT誤差應該是遠高於線。 04/10 22:53
bt092001: 用機器去量相位誤差或是脈衝響應一定是量的出來,這微小 04/10 22:58
bt092001: 差異遠低於其他變因。amp電器特性變異我看保守估計15% 04/10 22:58
Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 04/10 22:58
bt092001: 不過份。 04/10 22:58
feoteng2003: 我也很推Sommer 04/10 23:12
yys310: 正在用sommer喇叭線 不過他沒標沒米容值 下次換回canare 04/10 23:21
yys310: 看看有沒有差 04/10 23:21
Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 04/10 23:21
feoteng2003: 應該差距不大,但Sommer 的確好一些些 04/10 23:24
Oswyn: 屏蔽層據說會增加線材的容抗XD 04/11 00:40
Oswyn: 其實我覺得有趣的是,為什麼有人能接受用線調音而不接受EQ 04/11 00:46
yys310: 因為類比電路的震盪是EQ調不出來的(X 04/11 02:39
Kroner: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 04/11 02:39
LIONDOGs: 我推Gotham 04/11 04:54
LIONDOGs: https://i.imgur.com/TEiJQ5R.jpeg 04/11 04:54
nocturnesw: 好奇nordost這種扁線 理論上抗雜訊應該很差吧? 04/11 08:28
bt092001: 離大功率無線設備近是覺得可以加入屏蔽就是,雖然不是人 04/11 08:39
Kroner: 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 04/11 08:39
bt092001: 耳可聞範圍,但有沒有一種可能是charge快,discharge慢 04/11 08:39
bt092001: ?但理論上短線加接近理想driver就能解決這些鳥事。 04/11 08:39
bryan910015: nordost線材原理他網站都有寫...不用好奇... 04/11 08:40
quii11: 或許不是衰減的問題 而是某些因素 導致各頻率傳播不一樣? 04/11 08:54
Kroner: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 04/11 08:54
bt092001: 短線不用想那些其實,影響有沒有1ppm都不知道,又不是 04/11 09:25
bt092001: 拉個八米十米以上,擴大機誤差遠大於這個,而且內阻也沒 04/11 09:25
bt092001: 有大到一點點線阻跟喇叭負載就吃掉輸出範圍 04/11 09:25
theshape87: 上面推的線那麼好,台灣都沒進,真有趣 04/11 09:46
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 04/11 09:46
Garrys: grimm 讚 04/11 09:51
feoteng2003: Sommer 台灣有代理商啊 網路上也很好買 04/11 10:40
m9172250: http://i.imgur.com/TYAmzsl.jpg 04/11 12:20
m9172250: 困中之困 04/11 12:20
Kroner: 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 04/11 12:20
greg7575: 訊號導入地的意思是我在地插個耳機會叫嗎 04/11 12:41
a3619453: 說沒進的是有多懶 04/11 13:25
kwpttw: 難怪音響會變玄學,音量衰減就是使用可變電阻分壓這麼簡 04/11 20:11
kwpttw: 單而已,另外交流訊號使用的線材只看電阻這一項是不是沒 04/11 20:11
Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 04/11 20:11
kwpttw: 學過交流網路分析啊?導線的寄生電容、電感呢?信號反射 04/11 20:11
kwpttw: 呢?還是覺得數值很小可以忽略不計?常常看到討論區這些 04/11 20:11
kwpttw: 有讀過相關科系的侃侃而談,還不如人家完全沒學過純靠聽 04/11 20:11
kwpttw: 感的的玄學還來的實際,人家講的是對產品最終的感受,而 04/11 20:11
Kroner: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 04/11 20:11
kwpttw: 不是拿學習基礎學科的認知來否定自己不懂的事 04/11 20:11
yys310: 室溫不同喇叭線的電阻不同 這怎麼能忽略不計 04/11 20:39
bt092001: 完整學理描述我覺得我上面講的滿清晰的,RLGC的問題,訊 04/12 00:26
bt092001: 號源內阻的問題,長線短線的區別,與擴大機影響的比例 04/12 00:26
Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 04/12 00:26
bt092001: 還有被動負載網路的區別 04/12 00:27