看板 Audiophile
※ 引述《feoteng2003 (Night for day)》之銘言: 昨天下午邊做事情邊拿來聽完了, 這邊綜合我在業界跟別人聊天和自身經驗現況來哈拉幾點 : 先歌國際IAG集團首席設計總監Peter Comeau : https://soundcloud.com/johnhdarko/10-hi-fi-myths-busted-w-peter-comeau#c=1048 : 討論十大音響迷思,稍微可以代表美聲派的一些觀點 : 1. 迷思:Hires是因為有高於20k的資料,所以才比標準音質更好 : Ans: 不完全是,現代DAC在解碼時仍會過Filter,此時高音質的headroom較高,對降低音 : 質的抗性更好 : 但Filter合理調整的話,會讓轉譯更具音樂性 : 另外過的數位處理越少,Hires的優勢就並不如想像中明顯 : 2. 迷思:超高音因為可以播放高於20k的資料,所以才比標準音質更好 : Ans: 當初都是索尼搞的鬼,硬要搞什麼新時代高音質喇叭,所以他只好把可以唱到30K的 : 單體,搞3次hamonic到達100k,一切都是行銷啦 撇除當初SONY搞得一波行銷手法, 其實在專業業界超高音應用早就相當廣泛了, 但是並不是為了配合播放媒介, 而是利用超高音在10kHz以上的強悍表現來做分音, 這樣子把原本高音的6.5kHz~20kHz段用兩顆高音去做分音, 同樣頻率段用兩顆喇叭發音 可以讓喇叭單體更輕鬆效率更高, 這也是為何加上超高音卻讓明明一樣只能聽到20kHz的我們感覺高音更通透的根本原因 : 3. 迷思:數位就是0和1,不受器材影響 : Ans: 不太對,理論上硬碟或串流到播放器還好,但數位訊號處理就是有時鐘問題,光纖 : 有光電轉換問題,還有DAC是數位類比一半一半,所以轉換時還是會有出問題的地方,好 : 的數位播放器還是會好很多 這部分Peter也有聊到,我和業界做DAC的大哥也有聊到類似的話題,其實在DAC裡面 他們都已經把相關問題都解決了,如果那些問題不解決,這個產品根本不能用, 然後外加數位01迷思,大家其實都不知道實際上在數位訊號處理部分,無論如何處裡, 他都是隨機的模型,送出去的信號假設10100, 可是接收到的可能會是11000,也有可能 會掉包少bit資料,那如何解決這些問題在設計dac時就會降低與解決了 : 4. 迷思:黑膠就是比較好聽 : Ans: CD和數位進展已經很進步了,黑膠還要經過RIAA處理,所以也許比較好聽,但一定 : 是比較不還原的 : 但另一點是黑膠時代通常有比較合理的成音處理,沒受到響度戰爭影響,所以這是黑膠比 : 較好聽的另一種可能 黑膠盤帶錄音時代家父剛好就是那個時代回來的,受限於物理的限, 外加當時沒有數位錄音,黑膠與盤帶這種硬體載體有這天生的衰減, 白話說明就是如果你錄音進去是水平的頻響,重新撥出來會從4k左右開始掉下去 所以在錄音時就會"刻意"把4k以上的頻率全部拉起來,相消相減才會正常 這也是為何很多人很喜歡黑膠特別聲音的原因,現在也很多歌手反璞歸真回去搞黑膠 然後現代錄音器材根本原理都跟40年前的機器差不多,只是全部數位化, 只是真的會用的人現今也越來越少了,就跟現在小朋友沒看過智障型手機一樣 但是很多使用邏輯跟原理是不變的 : 5. 迷思:DAC和擴大機聽起來都一樣 : Ans: 沒有吧,可調整的太多了 : 6. 迷思:真空管是因為加入各種扭曲才會好聽,變壓器很不好 : Ans: (太專業聽不太懂) 基本上,晶體機放太小聲會有很多奇次扭曲,而真空管則是偶次 : 扭曲,變壓器要看你怎麼用 : 7. 迷思:線材聽起來都一樣 : Ans: 線材就是個詐騙,基本上正常的線材應該影響不大,有感覺有影響的,搞不好是突 : 出了某個頻段 這部分聽到Peter直接講出來也是挺有趣的,線材先撇除超高貴的情況以及品牌信仰 在家用環境其實還不夠極端,一條線最多也就10m,但是在專業的應用場景線材就很可怕了 除了電壓電阻之外,還有容抗要考慮,最有名的就是集膚效應,有興趣的可以自己google 因為當應用場景變成200m以上的時候,就都要考量了,所以線材有沒有差別 這就是個優秀的話題 : 8. 迷思:三音路的喇叭比二音路好 : Ans: 不一定喔,各有優缺點,多一個分頻點多一個鬼,但二音路又無法涵蓋全部頻段 這個跟第十點一起說 就同樣作為設計喇叭的觀點來看,Peter也表示這部分會花很多時間和金錢, 三音路跟兩音路設計方向跟邏輯都不一樣,很多時候會耗費很多成本 原因是同樣可以做出一樣的頻響,但是聽起來完全都不一樣, 原因是1+2+3可能=7777,原因是結果一樣,但是達到結果的方式不同, 但是喇叭在發音時並不是全部同時間一起跑,是動態動作的,所以這也造就了同樣頻響 不同聲音的狀況,這部分就要經驗相當豐富才有機會判別該怎麼做 : 9. 迷思:DSP萬能 : Ans: 才沒有,其他部分搞定了才適合做DSP,不然只是亂搞 單就設計喇叭觀點來看, DSP可以解決我50%的問題,但是大前提跟Peter看法一樣 我的硬體設計要配合DSP去做設計,所以如果要設計主動喇叭跟被動喇叭的根本邏輯不同 設計主動內建dsp的喇叭,從一開始就要圍繞dsp去打造, 所以我也常常說主動雖然可以減省很多硬體成本,但是會增加更多技術成本 用被動喇叭設計邏輯去設計主動通常都會出大問題 另外說道大家也都很好奇的DRC/空間調整,這部分我就和Peter看法不一致 家用環境我覺得DRC就是讓用家好用,隨時可以調整,配合空間的設計就OK了 但DRC就是簡單入門,距離真正的專業空間校正距離還是太遠了, 這就好像叫一個門外漢去用專業Sony a7一樣困難, 那如果在專業領域跟商用領域,全數喇叭皆是固定安裝狀況,DSP幾乎可以處裡95%的問題 甚至可以化腐朽為神奇,這又回歸到鋼彈理論了,駕駛員夠厲害才可以讓薩克砍爛鋼彈 不然給小兵開牛鋼彈也牛不起來,我在專業遇到的爛空間跟奇葩要求多到不行 甚至我遇過開餐廳不要看到任何喇叭,晚上還要變身酒吧的,有機會再分享 : 10.迷思:看數據就可以知道聲音 : Ans: 並沒有,常有數據很類似,但聽起來差很多 : 家用用監聽還是太直接,客廳用的音響還是要針對這樣的空間作調整,以達音場、音色的 : 悅耳度 : 訪問很長沒字幕,又是難懂英腔,有錯煩請指正 讓我想到我的Podcast N久沒更新了,去年家裡出了點事情外加有點忙碌就放著了 感覺又有很多東西可以聊,有空再來更新 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 37.19.205.163 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1712826918.A.8D6.html
bt092001: 感謝分享,其實有緣能夠跟業內或是大師討論技術不分會04/11 17:43
bt092001: 能學到不少。04/11 17:43
yys310: 推推04/11 17:49
feoteng2003: 感謝分享~04/11 18:49
theshape87: 很有趣的分享04/11 19:46
Chricey: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 04/12 23:31
comipa: 推04/11 20:14
MoneyBlue: 推04/11 22:00
CrosstakerYu: 推~好文 感謝分享04/11 23:28
CrosstakerYu: 不過肌膚深度在20khz也有0.4mm,一般的線都是多芯04/11 23:34
Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 04/13 07:47
CrosstakerYu: 線的單根應該都遠小於這個半徑,這樣的話肌膚效應04/11 23:34
CrosstakerYu: 可以忽略,還是說多芯線如果直接接觸在一起,會被04/11 23:34
CrosstakerYu: 視為單一導體,那低頻跟高頻阻值可能就真的有影響04/11 23:34
CrosstakerYu: 的差別04/11 23:34
Kroner: 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 04/11 23:34
基本上都是多芯線,甚至現在的專業數位擴大機都可以把線材的規格全部預先輸入(距離/AW G/電阻電容...等),讓他幫你算在擴大機端要加壓多少給多少電流
wow919980: 感謝分享。如果現在CD與黑膠同時推出,會比較推薦入手04/12 01:50
如果東西都有,財力也夠都可以買來聽看看,CD轉成數位無損聽串流也比較方便
wow919980: 黑膠?(都有設備也不嫌麻煩的情況下)04/12 01:50
hesione: 推謝謝分享04/12 09:21
djboy: 推04/12 10:03
Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 04/12 10:03
odanaga: 推04/12 10:23
※ 編輯: Trainpser (223.137.167.215 臺灣), 04/12/2024 15:23:15
chiyoda: 多芯線用在音響上確實不用考慮集膚深度,只定性卻不定量是 04/12 19:11
chiyoda: 不行的 04/12 19:11
chiyoda: 不同設計的喇叭的頻率響應其實很難一樣,一般說頻率響應一 04/12 19:13
Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 04/12 19:13
chiyoda: 樣都指的是:軸上OR直達聲OR房間內穩態曲線是一樣的,但是 04/12 19:14
chiyoda: 沒有考慮到離軸方向的頻率響應,不同設計的喇叭在每個方向 04/12 19:15
chiyoda: 的頻率響應幾乎不同 04/12 19:16
Amulet1: DAC數位不太會讀錯這點是肯定的 04/12 23:31
Kroner: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 04/12 23:31
Amulet1: 但你漏掉DAC是類比電路 他轉出來的類比訊號並非完美 04/12 23:32
Amulet1: 況且前面的數位訊號造成的雜訊也會影響後方類比電路輸出 04/12 23:32
Amulet1: 數位理想是方波 類比理想是弦波 轉換過程必然有雜訊產生 04/12 23:34
yamatai: CD久了會透光 黑膠到六十年了還一堆都正常撥放 04/13 07:47
Chricey: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 04/13 07:47
yamatai: 所以如果你器材都有我會買黑膠 04/13 07:48