推 MoneyBlue: 有料,推! 04/01 10:05
推 dapple: eversolo推b&w我好像也有滑到 是不是後來換accuphase了 04/01 10:07
推 Tosca: 6坪空間其實TAD ME1就攻頂了 04/01 10:08
推 Daedolon: 怕低頻太多可以買Sonus faber 04/01 10:12
→ NovaShin: 結果他把aq也賣掉了,真的是有夠浪費錢... 04/01 10:16
推 Kroner: 關節痛按摩有效嗎? 04/02 09:39推 letwind: 血淚推推 04/01 10:31
推 alibodawahah: 推推 04/01 10:39
推 lion500: 其實如果沒錢的話,人的耳朵會習慣然後自我說服的 04/01 10:54
推 unique0515: 說的真是好,推 04/01 10:55
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 04/02 15:16推 wtsph: 重點還是要有足夠的低頻延伸吧 04/01 11:10
贊同,但這個大前提是 "妥善解決駐波"
才有辦法追求"低頻延伸性"
在沒有專門聲學處理的小坪數空間裡
買落地喇叭最大的狀況就是
單體位置是被綁死的
為了要有最完美的 3D 音場跟人聲結像
把落地喇叭擺在客廳的某個黃金位置
但很不巧
這個黃金位置的低音單體打出來的頻段
剛好會激發客廳最嚴重的 50Hz 駐波。
這時候要怎麼辦?喇叭往前移,駐波沒了,但音場也垮了
有聽過PEQ DRC把駐波消乾淨
再回去聽所謂的低頻延伸性
才會知道之前聽的那一堆很有量感的低頻
原來是駐波
推 danisaku: 推心得 04/01 11:20
→ hesione: 推 知道自己喜歡想要什麼很重要。 04/01 11:33
推 kkrichard: 認同,用平板振膜或履帶這種高音聽鋼琴真的是甩在你臉 04/01 11:41
推 Chricey: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 04/02 15:20→ kkrichard: 上,根本就現場聆聽,然後聽人聲跟唇齒聲整個爆炸,最 04/01 11:41
→ kkrichard: 近看浴血黑幫連叼煙磨嘴唇的聲音都變超細節... 04/01 11:41
→ NovaShin: 推樓上,我用ELAC氣動高音真的也是噴得滿臉都是 04/01 11:58
推 herroyuilh: 不同錄音的音場和三頻都很不同...最好能用DRC調的前級 04/01 12:20
推 Kroner: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2吧 04/02 15:21推 popcorny: 推推 感謝分享 04/01 12:26
推 s93ao4: 剛好最近一直在研究喇叭單體,有些地方可以討論,鈹振膜跟 04/01 13:58
→ s93ao4: 鑽石/陶瓷都屬於硬膜,但鈹振膜的特性是二次諧波應該略微 04/01 13:58
→ s93ao4: 高出其他材質一些,所以應該會帶有一些甜美的音色表現,體 04/01 13:58
推 Chricey: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 04/02 15:23→ s93ao4: 質良好如Bliesma/Scanspeak/SB acoustics 的應該都不少廠 04/01 13:58
→ s93ao4: 商或是玩家拿來做成人聲專武順便再搭個溫暖厚實的中音單體 04/01 13:58
推 Kroner: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 04/02 15:26→ s93ao4: 我一直在想不管是No1 or 3,他什麼都好就是過了10khz,以 04/01 14:02
→ s93ao4: 後指向性就瞬間增加,這時候如果不是以相對大角度toe-in聆 04/01 14:02
→ s93ao4: 聽應該會覺得空氣感少很多,這會不會才是覺得聲音尖刺又吵 04/01 14:02
→ s93ao4: 的真因? 04/01 14:02
推 Kroner: 剛開始吃UC2,期待 04/02 15:31→ s93ao4: 但如果是大角度Toe-in,應該又會覺得音場變小? 04/01 14:02
這題我會!剛好No1 No2都有玩
老實說這組喇叭因為解析太好
TOE-IN影響真的會很大
但後來我的解法是......
直接打磨前端!
其實不只Sopra
連大阿哥Diablo都有一樣的問題
高音太亮加上指向性太好
爬了幾百個國外論壇
最終的解法
就是人聲中頻厚的R2R DAC+偶次諧波濃厚的管前級
如果喜歡黏膩的聲音就用麥景圖的輸出變壓器
或是真空管後級
等到前端打磨的跟麥芽糖一樣
再來調整Toe-in
觀察一下
大部分的玩家都還是用ESS SABER或是FPGA的DAC
前級大部分也都是晶體機
這樣改Toe-in效果會很明顯
但都是在效果不理想的範圍裡面明顯
因為前端太亮了
Toe-in只是在改變超亮跟普通亮
第二個方法還有地毯,第一反射點做吸音
但這已經是室內聲學的問題
所以Sopra真的不是好搞的喇叭
需要很多的$$聲音才會稍微好一些
但必須說
這種音響性極強又難搞的喇叭
透過高階R2R DAC+現代管前級+中性晶體後級
聽起來真的是ㄏㄏㄏㄏㄏ~舒服
推 jay1233560: 受益良多 04/01 14:09
推 s93ao4: 大概懂你的意思了,反正就是把二次諧波當調味料壓掉腥味, 04/01 14:19
→ s93ao4: 夠粗暴我喜歡。 04/01 14:19
推 Chricey: 關節痛按摩有效嗎? 04/02 16:40→ NovaShin: 如果聽人聲只能這樣,但聽小提琴鋼琴就直接甩上來ok的 04/01 14:20
→ NovaShin: 必須說用Qutest直入SX-11聽鋼琴小提琴真的白色閃光超靚! 04/01 14:20
→ s93ao4: 基於你的聽音喜好有機會試試看Scanspeak 的橢圓高音吧,我 04/01 14:22
→ s93ao4: 大膽猜測你會喜歡的,但隨之可能原來的調味料就不一定適用 04/01 14:22
推 Chricey: 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 04/02 17:41→ s93ao4: ,變成加太多要洗腎的概念,若取個中間方案那就試試看碳纖 04/01 14:22
→ s93ao4: 維振膜的。 04/01 14:22
→ NovaShin: 自己組音響真的好厲害喔!感覺可以調配出很厲害的喇叭! 04/01 14:24
後面其實有持續去研究
到底是要買極富音響性的喇叭
比方B&W,FOCAL
搭配極富音樂性的dac前級
還是買極富音樂性的喇叭
如Sonus Faber,Dali
或是名琴劇毒Franco Serblin Accordo
來搭配極端音響性的前後級
因為預算不夠哈哈
有興趣組系統的朋友可以試試看
→ s93ao4: 不厲害,單純捨不得花錢而已,而且難的部分都交給別人處理 04/01 14:25
推 Chricey: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 04/02 17:43→ s93ao4: 了 04/01 14:25
→ s93ao4: 預算不夠,土炮來湊~歡迎加入土炮黨 04/01 14:36
推 Fizban: 我以前也受齒音困擾 04/01 15:18
→ Fizban: 喇叭DAC擴大機都懷疑過,後來發現是運放問題 04/01 15:18
推 Chricey: 求推薦UC2,樓下請提供三家 04/02 17:44→ yamatai: 6坪夠大了吧 買小落地沒問題啊 04/01 16:53
→ yamatai: 物理性的低頻陷阱台灣太不流行了 04/01 16:56
→ NovaShin: 重點是形狀不是面積,光是沙發貼牆壁就先下課了 04/01 16:56
→ yamatai: 所以根本沒人知道怎麼用 但其實用好了比主動低音好聽 04/01 16:56
推 Kroner: 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 04/02 17:54→ NovaShin: 小落地低頻如果跟書架差不多基本上也不是什麼問題 04/01 16:57
→ NovaShin: 重點不是落地與否,而是中低頻的量,上面寫很清楚了 04/01 16:57
→ yamatai: 我還有個朋友原本房間大概四坪多而已 的確駐波嚴重 04/01 16:58
→ yamatai: 後來發狠 把一面牆打掉變成半開放空間 直接解放性能 04/01 16:59
推 Kroner: 5樓關節跟X一樣 04/02 18:30→ yamatai: 座位後面就沒牆了 依照你要的低頻量感調整你坐的位置 04/01 16:59
→ yamatai: 然後喇叭在微調角度來達到完美的音場 04/01 17:00
確實,打開後真的會很厲害
Mcintosh MC152+Dali Epcion2這套系統
就是沙發後面還有三米的開放書房空間
後面底部還有一個書櫃,剛好等於擴散板
這間聽感的濃密度
就是比SopraN2跟Focal 40th好很多
問到神奇海螺才知道
原來後面開放空間的回音+前面聲音投射
剛好對帝王位有一個完整的包圍空間
所以空間真的超級重要
當然客廳六坪已經很大
但老實說台灣客廳跟餐廳都連在一起
要有一個好的視聽空間正六坪真的比較困難
→ yamatai: 從此他就從只能玩小落地 變成玩旗艦級中型喇叭 04/01 17:01
→ yamatai: 後牆的反射必須要夠遠 才能避開干擾喇叭出來的聲音的時域 04/01 17:06
推 Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 04/02 18:38→ yamatai: 還有另外一點 就是其實老喇叭很多做低頻量感少 速度快 04/01 17:08
→ yamatai: 現代喇叭很少人做低頻量感少的 大家都在比量感大 04/01 17:09
→ yamatai: 所以很多老喇叭可以貼牆 現代喇叭不能 04/01 17:09
→ yamatai: 這點也是需要考慮的 04/01 17:09
推 Kroner: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 04/02 19:56→ NovaShin: y大真有經驗,要找低音孔朝前面的不好找 04/01 17:28
推 spinon: 確實空間很重要 你可以玩玩低頻陷阱 個人很推 04/01 18:13
推 s93ao4: 但Y大說的原本四坪駐波嚴重,把牆敲掉變成半開放空間,這 04/01 18:26
→ s93ao4: 最後就不是小空間了不是嗎? 04/01 18:26
推 Kroner: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 04/02 19:56→ s93ao4: 我倒是很認同原Po,在特定的條件下,小空間或是說有某種聲 04/01 18:26
→ s93ao4: 學條件的限制之下,採用高階的書架搭配品質好的超低音,這 04/01 18:26
→ s93ao4: 是一種很好的取捨阿 04/01 18:26
→ s93ao4: 當然前提一定是要把低頻的銜接做得很好就是,最好還稍微在 04/01 18:26
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 04/02 19:59→ s93ao4: 150hz以下搞點DRC 04/01 18:26
推 powerbyke: 用ART輕輕鬆鬆解決駐波 04/01 18:44
→ s93ao4: 再看一次還是覺得很奇妙,四坪小空間玩落地可以低頻很好=> 04/01 18:51
→ s93ao4: 只是駐波有點太多=>拆牆吧 04/01 18:51
推 Chricey: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 04/02 20:09→ yamatai: 這當然是中間經過很多很多年 拆牆當然也是家人都不住一起 04/01 19:04
→ yamatai: 整個公寓都他自己住了 04/01 19:04
→ yamatai: 另外一個比較常見的優秀空間是地下室 04/01 19:06
→ yamatai: 通常是無隔間的大空間 而且常是長方形 愛開多大聲隨便你 04/01 19:06
推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 04/02 20:15→ s93ao4: 那所以四坪玩落地,低頻好聲的秘訣是? 04/01 19:32
推 herroyuilh: 極富音樂性音響性不差的叭+推力強氣質也不差的擴...選 04/01 19:51
→ herroyuilh: 我正解...除了預算的問題外... 04/01 19:52
推 Roa: 喇叭空間很重要,不過還是要以形狀和家具裝潢材質一起考量, 04/01 19:59
→ Roa: 也非那麼絕對 04/01 19:59
推 scrazy77: 不管大小間都會有駐波吧,天花板的高度也會有啊 04/01 20:33
→ yamatai: 四坪玩落地的人很多很多 每個人都有自己的玩法 04/01 21:11
→ yamatai: 有的靠擺位 有的靠吸音 有的用低頻較少的喇叭 前面都講過 04/01 21:12
→ yamatai: 至於我前面講的是6坪 不是4坪 你要槓也請你看清楚 04/01 21:13
→ yamatai: 你如果真的有心要了解 要多去認識同好 去找玩出成就的人 04/01 21:15
→ yamatai: 去跟他們當面請教 網路這樣講幾句怎能講出人家多年的努力 04/01 21:15
→ yamatai: 玩音響很多人都是一輩子玩了幾十年的 04/01 21:16
→ yamatai: 不管大小間都會有駐波這是沒錯的 有的還會是凹的 04/01 21:18
→ yamatai: 但是怎麼讓這些問題不要太干擾音樂內容是努力的目標 04/01 21:18
推 s93ao4: 喔喔 那就是我誤會啦 火氣那麼大餒 給Y大一個讚消消氣 讚 04/01 22:06
推 brian51tw: 推一個,focal家 r2rda搭配中性晶體機,聽起來真的是 04/01 22:34
→ brian51tw: 挺舒服的。 04/01 22:34
→ bt092001: ART 加超低音下去解決大半,怕noise傳擾就光隔離加AOIP 04/02 09:36
→ bt092001: DAC,既Hi end也不玄學,全都有了。 04/02 09:36
→ bt092001: 低音問題ART最佳解,其他頻段真的只能靠轉角度,吸收擴 04/02 09:39
→ bt092001: 散,或是喇叭指向控制來解。 04/02 09:39
ART是劇院吧,推二聲道可以嗎?
玩二聲道都把訊源,DAC,前級,後級分離了
為了ART捨棄器材分離,真的好奇聽起來如何
推 Yuiui: 推心得 04/02 11:10
→ bt092001: ART 可做兩聲道,原理是150Hz以下用輔助多個超低音,做 04/02 15:16
→ bt092001: 出相位對齊,以及補償訊號,做出銷峰填谷效果,而不是只 04/02 15:16
→ bt092001: 用EQ效果,150Hz以上不做任何處理防止失真,最好是四個 04/02 15:16
→ bt092001: 以上超低音,最少兩個。 04/02 15:16
推 bt092001: ART也能做器材分離,但成本更高,你首先要有風暴前級利 04/02 15:20
→ bt092001: 用AOIP 輸出,再用光隔離網路,再接AOIP網路DAC,這個 04/02 15:20
→ bt092001: 目前成本很高,基本是一定破百,但是是目前學理上noise 04/02 15:20
→ bt092001: 最低的方式,層層地隔離,還有自己的DA乾淨本地clk,支 04/02 15:20
→ bt092001: 援這功能的DA等級很高量測也猛。 04/02 15:20
→ NovaShin: 二聲道跟環繞前級電路純淨度差很多吧,兩個聲道買買破百 04/02 15:21
→ NovaShin: 也是很基礎而已,只是沒聽過不好說 04/02 15:22
→ bt092001: ART的座位均化也很平均,低頻殘響也乾淨,但中高頻不動 04/02 15:23
→ bt092001: 的情況,中高頻真的只能看喇叭的離軸情況還有裝潢上的 04/02 15:23
→ bt092001: 空間反射控制了。 04/02 15:23
→ bt092001: 去動中高頻很容易搞到失真。 04/02 15:23
推 bt092001: 電路來說你做AOIP就不是類比輸出了,加上光隔離,就代 04/02 15:26
→ bt092001: 表沒有地傳擾,走網路代表每一層都是用隔離的CLK,乾淨 04/02 15:26
→ bt092001: 中的乾淨。 04/02 15:26
→ bt092001: 但是那種0數位0dsp的那種純類比思路,幾乎是無法在家用 04/02 15:31
→ bt092001: 環境達成完美低頻,因為room mode的物理定律就是在哪裡 04/02 15:31
→ bt092001: ,再怎麼樣都不可能反room mode 的物理定律。根本無法達 04/02 15:31
→ bt092001: 成全座位低頻沒有鋒沒有谷。 04/02 15:31
→ bt092001: 像是要夠頂NADAC D兩通道就要90w,可吃Aoip ,想要夠hi 04/02 15:42
→ bt092001: end不會沒有路子。 04/02 15:42
推 GoodFriday: 太過真實,看到50hz駐波都笑了,不靠數位校正的話, 04/02 16:40
→ GoodFriday: 一般居家環境中擺位受限聲音大概都很慘 04/02 16:40
https://i.urusai.cc/nJAi0.png



推 scrazy77: 這類器材最後的接地一樣回到電箱?線路有隔離開嗎? 04/02 17:08
推 s93ao4: 問個問題,b大說的ART運用在兩聲道的方式,跟DLBC是同一件 04/02 17:10
→ s93ao4: 事還是不同 04/02 17:10
我比較好奇是
數位前級線路那麼複雜
聲音出來跟訊源+DAC+獨立前級+獨立後級比起來
真的是在同一個水準上嗎?
※ 編輯: NovaShin (60.250.87.19 臺灣), 04/02/2026 17:24:59
推 Tosca: dirac可以作用在訊源和DAC之間 後端接發燒器材不衝突 04/02 17:41
→ Tosca: 但如果是ART因為要處理的喇叭比較多 可能還是要當前級用 04/02 17:41
→ Tosca: 老實說我覺得夠發燒可以直接兩套系統 04/02 17:42
→ Tosca: 一套就你說的數位前級作dirac全套處裡 04/02 17:43
→ Tosca: 另一套就你說的整套發燒思維 這樣交錯聽 04/02 17:43
→ Tosca: 其實好像也不衝突 只要後級有兩個輸入就好 切換麻煩點而已 04/02 17:43
→ Tosca: 大部分後級都有RCA XLR兩組不同輸入 04/02 17:43
→ Tosca: 所以你也可以發燒前級接XLR dirac數位前級接RCA 這樣比較 04/02 17:44
→ Tosca: 看今天心情想聽哪個?! 04/02 17:44
→ Tosca: 我自己其實系統也可以純兩聲道用accuphase E-5000聽 04/02 17:44
→ Tosca: 完全不經過dirac和環擴 但我現在很少這樣聽 04/02 17:45
→ Tosca: 我比較喜歡dirac校正後的聲音 所以現在都接環繞前級再聽 04/02 17:45
推 herroyuilh: 樓上可以pre-out自己接超低音土法煉鋼調...看會不會比 04/02 17:54
→ herroyuilh: 電腦調厲害......炸 04/02 17:54
推 Tosca: 土法煉鋼很累阿所以我都是主張超低音無腦交給Dirac就好 04/02 18:07
推 bt092001: 先回答ART 跟DLBC原理不同,ART能夠主動發出補償訊號,D 04/02 18:30
→ bt092001: LBC算是只能幫你自動整合主喇叭切分頻跟輔助超低音相位 04/02 18:30
→ bt092001: 時間還有調整EQ,然後座位均化,ART是主動決定要在什麼 04/02 18:30
→ bt092001: 時間點座位點去打補償訊號。 04/02 18:30
推 bt092001: 並且要能根據性能去細條主喇叭打那些,輔助喇叭打那些, 04/02 18:38
→ bt092001: 150Hz以下都能分組協調 04/02 18:38
推 s93ao4: b大 明白了 04/02 18:51
→ s93ao4: 只能祈禱我的m66未來可以更新上去art了QQ 04/02 19:06
→ bt092001: 再來回答DAC問題,粗略講一下,所有的DAC在buffer內暫存 04/02 19:56
→ bt092001: 的地方,code是相同的,並不是決定音質的關鍵,那關鍵在 04/02 19:56
→ bt092001: 哪裡,第一主要是升降頻以及bit數轉換演算法,第二DAC處 04/02 19:56
→ bt092001: 理訊號都是用本地CLK這個會影響轉換線性度,第三數位濾 04/02 19:56
→ bt092001: 波器演算法,第四DC電源以及訊號地雜訊。 04/02 19:56
→ bt092001: 所以不管怎樣前三項都不是用家能決定的,那第四項最優 04/02 19:56
→ bt092001: 化要怎做,就是前後電器雜訊隔離,走Aoip 光隔離就能做 04/02 19:56
→ bt092001: ,但量測好的目前成本很高,然後再接你要的前後級即可。 04/02 19:56
→ bt092001: 所以其實你用傳統式也沒有太多的施力點。 04/02 19:56
推 bt092001: 整體來說風暴輸出是一種隔離過的數位前級,過了外部AOIP 04/02 19:59
→ bt092001: DA後你再接傳統前後級不衝突。 04/02 19:59
→ bt092001: 所以簡而言之所有的DA暫存的訊號都是一樣的,數位前級 04/02 20:09
→ bt092001: 到DA存的code不會讓資料不同,但是我提到的真正影響性 04/02 20:09
→ bt092001: 能的前三項事實上都不是你能施力的地方。 04/02 20:09
推 bt092001: 第四項這種DC電源或是地前後串擾問題,直接網路光隔離 04/02 20:12
→ bt092001: 掉,理論跟心理衛生都是最佳解。 04/02 20:12
→ bt092001: 然後目前這種產品量測好的單是兩個通道就要近破百,所以 04/02 20:15
→ bt092001: 結合學理加上你不怕花錢hi end產品還是有的。 04/02 20:15
推 herroyuilh: 話說腦補不是最強克服roommode的運算法?常常跑去音響 04/02 21:52
→ herroyuilh: 店聽半天聽都很難聽...直到走前聽最後一台機器..哇... 04/02 21:53
→ herroyuilh: 直接下訂了(X 04/02 21:53
推 bt092001: 另外看到77版友問題,簡易回答一下,決定信號品質的是訊 04/03 01:14
→ bt092001: 號地,跟市電地是不同東西。 04/03 01:14