推 wpd: 現在中職教義派喊者要加入球監 12/24 16:27
推 flame1030: 我的看法 韓國投手天賦夠可以考慮直接旅美 韓職太操了 12/24 16:28
→ flame1030: 打者的話可以再看看 12/24 16:28
→ suzhou: 投手去小聯盟蹲成功機率更低... 12/24 16:30
→ suzhou: 而且小聯盟照樣投一休四 沒有比較不操啊www 12/24 16:31
推 Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 12/24 16:31→ WasJohnWall: 家暴仔只看機體超級好啊 12/24 16:32
→ WasJohnWall: 衝一壘最快的人 12/24 16:32
→ flame1030: 至少比對局數台灣小聯盟的沒有韓國這麼誇張 像是元兌仁 12/24 16:34
→ hy654: 韓國還有兵役問題要考慮 直接赴美看起來是弊大於利很多 除 12/24 16:35
推 Kroner: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 12/24 16:35→ hy654: 非真的對自己的實力很有自信 12/24 16:35
→ flame1030: 差不多年紀的也沒人像安這樣22歲196局吧 12/24 16:36
推 joy2105feh: "畢竟本國職棒水準相對較低 回去的競爭力仍在" 12/24 16:37
→ joy2105feh: 順便臭一下台灣 12/24 16:37
推 Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 12/24 16:37→ lions402: 旅美從新人也是慢慢拉高局數也還好吧 12/24 16:39
→ WasJohnWall: 80仔差不多算操掛的 12/24 16:39
→ suzhou: 80仔前面兩年根本超難用 沒啥操XDD 12/24 16:40
→ flame1030: 這就是重點了韓職好用都很快被操 李義理也第二年154局 12/24 16:43
推 Kroner: 剛開始吃UC2，期待 12/24 16:43→ WasJohnWall: 80仔就養好後才開始操 12/24 16:43
推 joshtrace: 韓職小聯盟等低階環境都操不了，大聯盟根本不會青睞 12/24 16:44
→ flame1030: 小聯盟大部分前幾年都頂多破百左右 慢慢拉高局數 12/24 16:44
推 sexlarry: 韓媒又在吃中職豆腐啦。 12/24 16:47
推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 12/24 16:47推 joshtrace: 最後能成功站穩大聯盟的寥寥無幾，臭爆XDDD 12/24 16:50
→ f126654: 韓職能直輸選手給大聯盟 那走日職路線一定更好 12/24 16:53
推 qazxc312: 中職水準較低XD李政厚當初天份不到旅外標準也是養出來 12/24 16:55
→ qazxc312: 了，中職有辦法養出來嗎？迷迷繼續自慰中職韓職差不多 12/24 16:55
推 Kroner: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 12/24 16:55→ suzhou: 留在韓國光同一屆選秀能上一軍再被美國看上只剩1%吧 12/24 16:55
→ WasJohnWall: 就差不多小玉只待中職，然後打擊養到光哥和部長那難 12/24 16:59
→ WasJohnWall: 度吧…… 這超難欸…… 12/24 16:59
→ suzhou: 李政厚高中畢業時 連要站內野還外野 都有不同觀點養成 12/24 17:00
推 Chricey: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 12/24 17:00→ suzhou: 大王如果是23歲已經虐中職的數據 還是有機會啦 12/24 17:01
推 Dawei1165: 中職整體水平起來 等頂流高卒願意國內才有機會吧 12/24 17:03
→ crooked12377: 以前有個韓國教練說簽約金不到50萬鎂的留在國內比 12/24 17:03
→ crooked12377: 較好 12/24 17:03
推 Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 12/24 17:03→ Dawei1165: 否則一堆球員沒有競爭意識，或是靠天份就可以安穩 12/24 17:03
→ Dawei1165: 過 12/24 17:03
→ Dawei1165: 這聯盟怎麼強 12/24 17:03
→ suzhou: 中職要能夠拉到旅外那些半殘品回來也很難混 才有說服力吧 12/24 17:04
推 Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 12/24 17:04→ WasJohnWall: 資源環境有差的情況下次級養到跟頂級一樣強這根本地 12/24 17:04
→ WasJohnWall: 獄難度，韓國起碼近年投手頂級的是出國旅外各半 12/24 17:04
→ suzhou: 而且李政厚 金河成 這些初期美職看不上眼的也能練出來 12/24 17:05
→ suzhou: 本國職棒要有那種養成能力被認同也是一個指標 12/24 17:06
推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 12/24 17:06→ WasJohnWall: 喔 留下的還是多數才對（沈張之外） 12/24 17:06
→ suzhou: 沈是身材很暴力 但他有傷 還有控球問題 就看小聯盟怎修 12/24 17:07
→ suzhou: 明年韓職可以看張裁榮能不能站穩了 12/24 17:09
→ suzhou: 英雄隊明年戰力等於爐主預定 有足夠的局數給年輕人上去玩 12/24 17:10
推 Kroner: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 12/24 17:10→ zxc906383: NC去年一指感覺也不錯 12/24 17:11
推 fakestar: 日職發展相對成熟，日本高中有潛力的留國內就好，簽約 12/24 17:11
→ fakestar: 金+薪資合計比待小聯盟好太多了，之後去大聯盟有入札金 12/24 17:11
→ fakestar: 的還能回饋母隊，對球隊跟球員都是雙贏 12/24 17:11
推 Kroner: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 12/24 17:11→ zxc906383: 但一樣是控球問題 12/24 17:11
→ WasJohnWall: 日本就真的$$，大谷跟佐佐木外的留下一定都比小聯盟 12/24 17:14
→ WasJohnWall: 給的多 12/24 17:14
推 echoo: 韓媒慣例臭台灣 12/24 17:21
推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 12/24 17:21推 jk2233: 水準相對較低 12/24 17:23
→ b99202071: 小聯盟沒kbo操吧 12/24 17:27
推 sppray: 中職那些要人作球監的，有夠噁心 12/24 17:30
→ suzhou: 不過事實也真的是我們讓旅外回來領高薪又輕鬆打XD 12/24 17:37
推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 12/24 17:37→ jumperman: 海龜回來的教導如何領高薪快樂打棒球.完全處於至高無上 12/24 17:43
→ jumperman: 的地位.. 12/24 17:43
推 TAZUSA: 火腿被騙的好慘，也讓世界知道中職是樂樂棒球 12/24 17:45
推 KWBilly: 訓練系統才是重點，讓大物相信在這也能很好成長才是留人 12/24 17:47
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/24 17:47→ KWBilly: 關鍵，簽約金再多也遠輸入札合約 12/24 17:47
→ suzhou: 不過或許以後國際賽 還是可以更多局數跟先發給本土去吃 12/24 17:51
→ suzhou: 說不定本土的這些投出成績 可以讓國際球探改觀 12/24 17:51
→ suzhou: 反而不必要一直依賴旅外吃掉重要國際賽 搶走本土見光機會 12/24 17:52
推 Chricey: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 12/24 17:52推 j3307002: 還坐球監噁心呢,坐球監噁心的話那日職有球監日職也噁心? 12/24 18:06
→ j3307002: 先前的討論是說日本高簽約金最高一億日圓 12/24 18:06
→ j3307002: 然後有人說日韓有高額簽約金所以有球監合理 12/24 18:06
→ j3307002: 我就直接反問說假設台灣有高簽約金如2000或3000萬上限 12/24 18:07
推 Kroner: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 12/24 18:07→ j3307002: 那是不是也能與日韓一樣有球監,然後就沒人敢回 12/24 18:07
→ j3307002: 說穿了鄉民就是要高額簽約金又不想要有球監嘛 12/24 18:08
→ j3307002: 球監當然對球員選擇自由不利,但對日韓職棒發展是有利的 12/24 18:08
→ j3307002: 如果要完全自由市場那就只能像足球一樣了 12/24 18:09
推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 12/24 18:09→ j3307002: 現在中職是低簽約金但沒球監也算是合理的 12/24 18:09
→ j3307002: 這就是所謂等價交換的問題 12/24 18:09
→ j3307002: 如果純粹以韓職觀點看那中職簽約金上限2000-3000萬合理 12/24 18:11
推 Chricey: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 12/24 18:11→ j3307002: suzhou,中職就是所謂的實力不穩定的1A聯盟 12/24 18:11
→ j3307002: 實力不穩定的1A聯盟上可贏韓國2A,下則連日本社會人都輸 12/24 18:12
→ j3307002: 海龜回來的教導如何領高薪快樂打棒球,這是鄉民要的啊 12/24 18:12
→ j3307002: 鄉民如果不想要高簽約金上限換球監 12/24 18:12
推 Kroner: 關節痛就老人病 12/24 18:12→ WasJohnWall: 12強大概會排劉致榮 陳柏毓 老虎 古林 徐這幾個吧 12/24 18:12
→ j3307002: 結果就是大家能出去就出去洗資歷然後回去拿高薪啊 12/24 18:13
→ j3307002: 這基本上就跟理科洗學歷才有機會拿高薪是一個道理 12/24 18:13
→ j3307002: 中職也很聰明啊低簽約金沒球監旅外沒簽約金換高薪補償 12/24 18:13
推 Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 12/24 18:13→ j3307002: 這完全就是等價交換啊,嫌中職利潤低你去日韓職啊 12/24 18:14
→ j3307002: 王維中去韓職投一年被丟只能回中職拿高薪看出日韓職 12/24 18:14
→ j3307002: 也沒有鄉民口中的那麼好混 12/24 18:15
→ j3307002: 12強好像四十人名單不開放,看有沒有人號稱要拚MLB不打 12/24 18:15
推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 12/24 18:15→ j3307002: 然後又要把不打十二強的捧上天,把願意為國效力的酸到爆 12/24 18:16
推 joshtrace: 其實有種說法中職本來就刻意鼓勵潛力新秀旅外，等撐不 12/24 18:16
→ j3307002: 這種歪風直到josh敢直接批評張育成逃兵才有改觀 12/24 18:16
→ j3307002: 如果台灣人總是把旅外當神,把願意為國效力的罵成狗 12/24 18:17
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/24 18:17→ j3307002: 那以後國際賽成績差也不要怪東怪西的 12/24 18:17
→ j3307002: 這一切都是鄉民自己的選擇 12/24 18:17
→ joshtrace: 下去歸國後再撿現成的，即使知道身手爛掉已過巔峰期 12/24 18:18
→ j3307002: 當然正確來說是球員自己利益最大化的選擇 12/24 18:18
推 Kroner: 關節痛按摩有效嗎？ 12/24 18:18→ j3307002: 因為可悲的是那些被迫回來的旅外多半能殺中職 12/24 18:18
→ j3307002: 你看王維中剛開始回來也強,後來才慢慢爛掉 12/24 18:18
→ j3307002: 高國輝也是,回來狂轟也是晚年受傷才嚴重退化 12/24 18:19
→ WasJohnWall: 旅外天花板比較高想依賴他們正常吧 上屆也是又江少慶 12/24 18:19
推 Kroner: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 12/24 18:19→ WasJohnWall: 跟張奕扛 12/24 18:19
→ j3307002: 這叫做所謂的爛船也有三斤釘 12/24 18:19
→ j3307002: 其實國際賽依賴旅外沒什麼錯 12/24 18:20
→ j3307002: 問題在於一堆虛偽的鄉民老愛說依賴旅外妨礙他們上MLB 12/24 18:20
推 Chricey: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 12/24 18:20→ j3307002: 那好啊以後我們國際賽就別叫那些高貴的旅外回來 12/24 18:20
→ WasJohnWall: 古林跟徐短期拼爆發也不輸旅外啦 但他們本身就是旅外 12/24 18:21
→ WasJohnWall: 料了 12/24 18:21
→ j3307002: 就給所謂低賤的下人中職選手去打就好了啊 12/24 18:21
推 Chricey: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 12/24 18:21→ j3307002: 然後如果國際賽繼續狂輸也別酸,因為這就是鄉民要的 12/24 18:21
→ j3307002: 鄉民總是幻想希望台灣能像日本光靠本國就強問題沒辦法 12/24 18:22
→ j3307002: 你的制度就是鼓勵人家出去刷資歷回來拿高薪 12/24 18:22
→ j3307002: 發展路線就不一樣怎麼能妄想成為日本 12/24 18:23
推 Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 12/24 18:23→ j3307002: 然後我提要學日本就學全套高額簽約金上限配球監 12/24 18:23
→ j3307002: 然後鄉民又顧左右而言他不敢回 12/24 18:23
→ j3307002: 當然以中職的鳥樣就算簽約金上限2000-3000萬配球監 12/24 18:24
→ j3307002: 八成也沒人願意開超過600萬簽約金 12/24 18:24
推 Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 12/24 18:24→ j3307002: 如果中職不突破所謂的蔡仲南上限 12/24 18:25
→ j3307002: 那中職未來的發展就到這裡而已 12/24 18:25
→ j3307002: 我記得我曾經與Zenup,即過世的陳穎討論 12/24 18:25
→ j3307002: 他也是這個看法 12/24 18:25
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/24 18:25→ j3307002: 當然台灣不要說妄想成為日本,連成為韓國都有困難 12/24 18:26
→ suzhou: 主要是中職有沒有真的想把球員養出來賣出去的動力吧 12/24 18:35
→ suzhou: 你有外銷的動力 國際賽就是給本土職棒最好的面試舞台 12/24 18:36
推 j3307002: suzhou,台灣這種到高中都很強職業爛掉很像非洲的足球 12/24 18:37
推 Chricey: 關節痛按摩有效嗎？ 12/24 18:37→ j3307002: 非洲有些國家的足球也是高中能拿世界冠軍但是職業就鳥掉 12/24 18:38
→ j3307002: 這種只能當高階聯盟農場的情況也很像中南美的棒球 12/24 18:38
→ j3307002: 所以我們也沒有必要去嘲笑非洲與中南美,我們跟他們一樣 12/24 18:39
→ j3307002: 當然我們有台積電,勉強算比非洲與中南美高一級XD 12/24 18:39
推 Chricey: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 12/24 18:39→ j3307002: 假設非洲與中南美算奴僕的話,那我們能勉強自稱是工頭XD 12/24 18:40
→ j3307002: suzhou,說個笑話中職有養成能力 12/24 18:40
→ j3307002: 勉強來說也只能說江坤宇還算兄弟養的 12/24 18:40
→ j3307002: 朱育賢也還可以說是米糕養的 12/24 18:41
推 Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 12/24 18:41→ j3307002: 否則你去看中職強的選手多半是天生神力(高輪次) 12/24 18:41
→ j3307002: 當然高輪次要看幾輪算高,寬的定義是3-4輪狹義前兩輪 12/24 18:42
→ j3307002: 少數旅外的如倪福德與大王都是高輪次 12/24 18:42
→ j3307002: 勉強來說中職大致上只有高輪次才有機會旅外 12/24 18:43
推 Kroner: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 12/24 18:43→ suzhou: 其實就算扣掉現在每年幾個被國外挑走的 中職的材料還是有 12/24 18:43
推 KWBilly: 還是不同意是簽約金不夠高是主因，重點問題還是在訓練體 12/24 18:43
→ KWBilly: 系不夠完善，近期把資源拿去投資硬體拼外國好教練才是對 12/24 18:43
→ KWBilly: 的 12/24 18:43
推 Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 12/24 18:43→ j3307002: 查到曾峻岳七輪,那他算富邦少數養成成功的 12/24 18:44
→ suzhou: 高輪次也有可能中途出狀況的 看看姜白虎 他stuff絕對夠 12/24 18:44
→ WasJohnWall: 輸出等於要把次級天份（600萬內）養到跟頂級（光哥 12/24 18:44
→ WasJohnWall: 等級）一樣強欸 12/24 18:44
推 Chricey: 看到關節痛，我就想起我姨媽 12/24 18:44→ j3307002: 拼外國好教練,我想起先前兄弟的排外教練事件XD 12/24 18:44
→ j3307002: 還有統一所謂的洋教練說的都是國中教練就有說的事件XD 12/24 18:45
→ suzhou: 但白虎打到一半開始變院長體質 然後心理出問題 12/24 18:45
→ j3307002: 結論:外國好教練=國中教練(超級誤?) 12/24 18:45
推 Chricey: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 12/24 18:45→ suzhou: 看看英雄隊 夠簡樸了吧 但它們野手一個一個養出來能旅外 12/24 18:46
→ j3307002: 悲劇旅外我又想起陳文賓,我查一下他的輪次 12/24 18:46
→ j3307002: 英雄隊 夠簡樸,那英雄隊比起洪家兄弟誰比較簡樸呢XD 12/24 18:46
→ suzhou: 英雄隊的養成觀念就是找老外放農場 絕不讓老外在一軍 12/24 18:47
推 Kroner: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 12/24 18:47→ suzhou: 英雄隊資本額比飯店還低耶 12/24 18:47
推 KWBilly: 要找到好教練還要願意來台本來就不容易，近期玉木還不錯 12/24 18:48
→ KWBilly: 啊，找這本來就要花時間跟試誤 12/24 18:48
→ j3307002: 啊原來陳文賓是特考,那特考等於各隊自己招人 12/24 18:48
推 Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 12/24 18:48→ suzhou: 英雄隊的老外 就是找以前適應不錯的洋將回去主導找整批人 12/24 18:48
→ j3307002: 諷刺的是特考反而符合鄉民最愛的所謂自由競爭 12/24 18:49
→ j3307002: 英雄隊資本額比飯店還低?那英雄有沒有喊不排除解散XD 12/24 18:49
→ j3307002: 但問題是職棒是所謂的卡特爾寡占體系特許制 12/24 18:50
推 Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 12/24 18:50→ j3307002: 真要完全自由競爭那就要走足球體系 12/24 18:50
→ suzhou: 其實可以去看英雄隊二軍的餵局數或打席數玩法 12/24 18:50
→ suzhou: 那些老外就是管好他們要養的目標就好 才不管你一軍戰績 12/24 18:51
→ suzhou: 然後英雄隊一軍又沒錢留老將 所以年輕人上去滿滿機會玩 12/24 18:52
推 Kroner: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 12/24 18:52→ j3307002: 春天哥史普曼,然後統一球員說洋教練說的國中教練都教過 12/24 18:56
→ j3307002: 找老外放農場 絕不讓老外在一軍,我兄弟過去是這樣做啦 12/24 18:57
→ j3307002: 沒錢留老將 所以年輕人上去滿滿機會玩,很像過去運動家 12/24 18:57
推 Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 12/24 18:57→ j3307002: 不過現在的運動家好像要搬家 12/24 18:57
→ j3307002: 根據統一獅某球員說法那教練請國中教練就好了XD 12/24 18:58
→ j3307002: 可惜我查不到國中就教過的新聞 12/24 18:58
推 bigtien6292: 韓國體育記者每次寫中職都一定要提到實力比較差才爽 12/24 19:04
推 Kroner: UC2是啥東西？求解釋啦！ 12/24 19:04→ suzhou: 不過中職的確比較低階 這很難改變印象XD 12/24 19:11
→ suzhou: 除非我們輸出出去的球員能徹底打臉他們才有機會改觀 12/24 19:11
推 j3307002: 你看最近我們職業又打輸日本社會人,恩我為什麼說又呢 12/24 19:13
→ j3307002: 其實倪福德有強一年啦,但就一年限定 12/24 19:13
推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 12/24 19:13→ j3307002: 你看當年大王外銷多被看好,結果也只比陳文賓強一些而已 12/24 19:13
→ j3307002: 陳文賓一年就被丟,大王待這麼久已經不錯了 12/24 19:14
→ j3307002: 曾峻岳號稱想旅日,但被日本社會人打爆也沒了 12/24 19:14
→ j3307002: 就看古林或徐若瑄恩不對是徐若熙有沒有機會旅外 12/24 19:15
推 Kroner: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 12/24 19:15→ WasJohnWall: 曾是亞冠啦 12/24 19:15
推 j3307002: 喔抱歉說錯,曾峻岳號稱想旅日,但被日本打爆也沒了 12/24 19:17
推 a27783322: 喂喂喂 還順便臭喔 12/24 19:22
推 joshtrace: 曾被打爆算一回事，關鍵是投球內容真的太差了 12/24 19:23
推 Kroner: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 12/24 19:23推 lsj049: 要不是旅外有把一些美國相關訓練帶回來 12/24 19:53
→ lsj049: 中職搞不好還在殺豬公 國際賽連韓國都贏不了 12/24 19:53
→ lsj049: 中職要留人就是吧簽約金拉高 訓練體系完整化 12/24 19:53
→ lsj049: 硬體也要進化 每次WBC球場都要大改而且還是台灣數一數二的 12/24 19:53
推 Kroner: 關節痛按摩有效嗎？ 12/24 19:53→ lsj049: 洲際 12/24 19:53
→ lsj049: 連洲際都這樣了 其他球場也不會好到哪裡去 12/24 19:53
→ lsj049: 而且預計落成跟新蓋的還是公版不符合實際 12/24 19:53
→ j3307002: 洲際就說過氣候問題那種草你一直種成本要很高 12/24 19:57
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/24 19:57→ j3307002: 你要省錢就學天母或大巨蛋人工草皮 12/24 19:57
→ j3307002: 好像美日職草皮幾乎天天都在保養,中職沒人肯這樣做吧 12/24 19:58
→ j3307002: 韓職有沒有天天保養草皮就不知道了 12/24 19:58
→ j3307002: 通常新球場就是新蓋好最好然後慢慢爛下去 12/24 19:58
推 Kroner: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 12/24 19:58→ j3307002: 你看天母修了N次直到換人工草皮才變好 12/24 19:59
→ j3307002: 大巨蛋是大家瘋狂監督蓋好了雖有缺點但也爛不到哪去 12/24 19:59
噓 Howard7: 又是韓國 12/24 20:22
推 JKjohnwick: 中職水平就這樣啊 12/24 20:26
推 Chricey: 求推薦UC2，樓下請提供三家 12/24 20:26推 minor52147: J大要不要乾脆寫一篇 這樣比較清楚 12/25 09:31
→ leonjapan: .....畢竟本國職棒水準相對較低 12/25 10:01