※ 引述《johnny165110 (北漂青年)》之銘言： : ※ 引述《lrhn0289 (羊仔)》之銘言： : : 西武近十年賽季達成30勝之日期： : : 2017 6/7 : : 2018 6/1 : : 2019 6/11 : : 2020 9/6(因疫情當年6/19才開幕) : : 2021 6/28 : : 2022 6/12 : : 2023 7/10 : : 2024 8/14 : : 2025 6/10 : : 2026 5/29 : : 今年開季前幾週還墊底的西武 : : 靠著近一個月的好成績成為日職今年首個30勝球隊 : : 達成30勝的日期甚至比山賊打線時期還早 : : 今年日本的藍色球隊也不一樣了！ : : ----- : : Sent from JPTT on my iPhone : 2023-2024這兩年是西武戰績最差的時候，就是小松井執政的時候。 其實關於小松井就任監督這件事，上次我就已經跟你講過有些東西並不是你理解的那樣 但是你依然忽略那我也就只好再說一次。 : 小松井執教之所以引人垢病，不是單純的PL學園出身的關係，而是經歷了三年二軍監督加 : 上一年一軍首席教練的時間，對於整個球隊完全狀況外，造成十発彥時代培養的一些球員 : 搞到戰力崩盤，成為西武戰績較差的時代。 : 當然啟用小松井當監督的是由制服組決定，而當時決定的人選是GM渡邊久信。 辻發彥從2019年之後的簽約就是一年一簽，你一直忽略這個訊息! 日職監督合約不是沒有搞過一年一簽，之前星野仙一就是一年一簽 因為他認為每年都是要拚勝負，所以拒絕球團開的複數年合約 辻發彥的狀況沒記錯一開始是三年合約，但是後來一年一簽 他就任之後西武成績扶搖直上，為啥後來卻一年一簽? 而且甚至每年都傳出他要退任 一般人可能會認為是渡邊想搞他，但實際上應該是老辻自己不想幹了 證據就是，如果渡邊要搞老辻，2021年西武殿底就可以請他走人直接拉小松井上來 為啥又讓他多待一年? 因為本來西武監督接班的下一位是潮崎哲也 但潮崎對監督大位沒興趣，然後西武這時候監督接班順位就突然出現斷層 因此渡邊才急著拉小松井變教練當監督 我上面講的這段在最近小松井去上上原浩治的YT裡就有清楚講到 https://youtu.be/--VWWcQ8gsE?si=ptV1rjQT2M5iNyii 她本來認為他可以在二軍慢慢學習如何當教練 結果突然球團高層讓他直接就任二軍監督 所以他後來為了這件事跑去請教前監督東尾修的建議(這後面會再提) 固然渡邊這個決定結果不好，但從上面的資訊來看 絕對不是你一直嘗試想表達"渡邊硬捧小松井" 而是當時有急迫性，逼不得以要迅速生出一個可以當監督的人 另外還有一個間接證據 老辻現在和琦玉地方電視台有合作經營YT 老辻YT創始的第一集還前幾集就找當時退任的小松井去他節目 兩人在節目上互動也不錯 如果當年是渡邊搞她硬要換小松井 老辻肚量有大到自己節目創始找當年替代自己的人來上嗎? 上面這些都可以證明我的推測比較接近原始狀況 : 渡邊久信的個人評價算是褒貶不一。在臺灣的棒球迷也知道渡邊的為人個性算不錯，監督 : 時期戰績不差也拿過日本一，但是在制服組這部份完全不行。 : 所謂的不行指的是渡邊的個性造成球團的紀律出問題。畢竟渡邊給人的印象就是相信球員 : ，會讓球員自我成長。但這方式有一體兩面的情況，搞到最後會給人甚至團隊有擺爛無作 : 為的形象。而小松井的監督養成方式，也是渡邊的縱容造成球隊當時崩壞，逼不得自己跳 : 下來收拾這爛攤子。 你一定沒有看我最早一篇在講西武曾經找過TeamBox來試圖強化球隊內部教練和球員溝通 小松井當年養成球員的方式，與其說是渡邊縱容 到不如說是整個球隊的方針就是這樣。 加上小松井自己也是偏向球員自主的思維 要說都是渡邊的問題，我覺得證據不太足 而且如果渡邊真的想你講的一樣是"縱容" 早在他當監督的時候，球隊就會出問題了，為什麼是等到最近幾年才一一爆出來? 球員出狀況該罰的也有罰吧? 還是你覺得要禁賽它們超過一年才不是"縱容"? 順帶一提，小松井和西口兩位的恩師東尾修 本身執教的時候也是偏向私生活自由放任主義的 所以西口真的有像你講的這麼重視"紀律"嗎? 我認為更多的是監督手腕和公關而已 畢竟有傳言說，佐藤龍世離開是"被"殺雞儆猴"用 (固然他本身犯錯遲到，但是最後離開時背的一些惡名，有些其實不是事實...) 我覺得你不要把"指導熱血嚴格"跟"重視紀律"兩個混為一談啊...... : 所以為何在更換監督成西口文也和制服組為廣池浩司，在普遍日職OB認為需要5-10年，但 : 是能夠在不到2年快速重建成功，並且有可能在今年重返CS，就是球隊改善紀律而已！ : 因為西武的體質和養成本來就不差，只是在於管理層和教練而已。 因為西口和高層選擇跟當年東尾修一模一樣的做法 製造內部競爭力讓選手爭取出賽空間 大家可能都忘記90年代末西武有名的"貴公子"高木大成 高木大成剛進西武的時候其實是捕手 伊東勤親口證實說，球團當時第一指名選高木進來 結果隔年甚麼都沒說就直接讓伊東坐板凳 直接拉高木大成先發當捕手 他很火大所以後來真的很拚得把位置搶回來 最後是高木大成轉任一壘和外野 實際上，另一位球星和田一浩剛進西武的時候也是捕手 後來也是沒能搶過伊東加上覺得捕手很多工作很困難 所以轉任外野手這樣可以比較專注在打擊上面 各位，這不就是今年西武的模式嗎? 去年季末西武選了小島大河進來跟古賀分位置 結果古賀今年打擊迅速成長 古賀本來大學打擊實力就不差 因為小島的刺激所以今年有所發揮 有趣的是，小島現在用的背號10號，就是高木大成後來用的背號XD 其他像石井和桑原還有Canario就不說了，也是同樣的意思 所以位置重疊的今年打擊實力全部成長就是這樣 因此適應比較慢的林安可就沒有空間了 這種做法固然是一個猛藥，但是操作過頭也會導致內部對立 伊東自己就說她為了守住位置，當時後輩來請教依些技巧他通通都藏起來不講 一旦競爭到最後變成惡性競爭，那就會很麻煩 尤其是球隊如果再來是連敗，氣氛很差的時候，效果能否這麼好就很難說了 小松井的做法就是盡量給予不同選手機會上場 我知道一定有人又要提吳念庭，所以我這邊就放她跟佐藤龍世的比較 2023 吳念庭 https://nf3.sakura.ne.jp/2023/Pacific/L/f/39_stat.htm 2023 佐藤龍世 https://nf3.sakura.ne.jp/2023/Pacific/L/f/58_stat.htm 你就比較它們月間的打席打數就知道了 佐藤龍世只有3.4月打席打數明顯比吳念庭多 但是五月到七月兩者打席打數是差不多的 從這邊看很明顯就是吳念庭成績沒有佐藤好 所以八月佐藤打席打數才增加，吳念庭則被下放二軍 就是這麼簡單 說到底，真要說小松井的問題，我認為他就是被rush到而已 跟他是不是PL出身沒啥關係 很多時候那個只是媒體拿來炒話題的而已 PL出身也有指導很不錯的教練，有些則是還沒證明自己就被換掉了 比方說平石洋介，當年把前年墊底的樂天帶到勝率五成進季後賽 這樣該說他有料吧? 而且你還得考慮他們上任時的球隊狀況 我也一直在講當初有些西武迷在酸老辻，然後有人期待小松井上台會改變時 我就認為小松井這樣上來太早了不適合 我甚至私底下講過我認為小松井現在上來大概就是西瓜一枚 但我真的去盡量蒐集資訊去分析當時到底甚麼狀況時 了解背後的邏輯之後 我把自己放在渡邊的角度去想，發現我找不到更好的解答 所以我選擇理解並且接受這種事情而已 當然我也要強調，不是說不能批評小松井和渡邊 我們是言論自由的社會，每個人都可以有不同的看法 但我會更期望一個論點裡能夠包含更多證據和邏輯去證明 而不是單單只是純推論而已 比方說你這邊提到小松井養成球員是渡邊縱容，證據和邏輯甚麼? 比方說西武現在成績起飛的主因是"紀律變好"，證據和邏輯甚麼? 比方說是渡邊的個性造成"球隊紀律"問題，證據和邏輯是甚麼? 我提出的點我都有提供相關證據和邏輯推演 我會希望你至少能提出至少相同等級(我想我提的東西等級也沒很高)的證據和邏輯推演 如此而已~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.202.12.97 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1780156801.A.773.html