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作者whizz (智識可食? 食之悉)
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標題[閒聊] Rolling shutter與果凍效應
時間Sun Nov 12 22:15:04 2023
自己的臉自己打 (啪啪) 之前曾在留言說機械快門有沒果凍效應! 好的 我錯了 sorry! 我看到這個影片後 瞭解到之前沒有弄清楚的知識 這個影片說明機械快門的速度 例如1/250 1/500 1/1000 該怎麼測量校正 https://www.youtube.com/watch?v=Q07CTj4fUeY
看完影片後 可以清楚瞭解 快門簾 也就是機械快門 就是滾動的 就是rolling shutter 但是萊卡的快門簾滾動是從左到右 而日系相機的快門簾式是上到下 不一樣的方向 另外這個機器利用光柵來測量快門速率 當快門捲動與光柵夾角90度的時候 只要光柵夠密 可以讓馬達轉速不用太快 就可以讓果凍效應出現 本來是橫的光柵陰影 在快門速度不夠的情況 光柵陰影會呈現斜的 不同快門速率 光柵陰影有肥瘦之別 這個機器應該設計光柵的密度與馬達的轉速大於機械快門速率 因為它是利用果凍效應來判斷 快門速率是否在正確的範圍 我想這裡還有一個有趣的問題 如果用日系相機的機械快門去拍 同樣的機器設定是不是就不會有果凍效應? 又或者說果凍效應的圖形不一樣? 回到曝光 1. 底片相機 曝光=快門簾(快門速度)(A) + 底片化學反應速率(B) 2. 數位相機電子快門 曝光=處理器計數器計數設定的快門時間(A) + 逐行讀取光二極體數位資料到記憶體(B) 那什麼是主要造成果凍效應的原因? 答案是(A)+(B) 但是大家在拍快速運動的物體時 機械快門都調到最快 底片的反應時間才是造成 果凍效應的主因 古早底片機 快門至少都有1/2000=0.5ms 借用板友的圖一用 https://i.imgur.com/PK7MWzD.jpg
這張圖說明了底片機的read out速率是3ms 這個應該指得是底片的化學反應時間 相比之下 以sony A74 的read out速率 26.8ms 計算之下 物體旋轉 3000rpm 應該就可以拍到果凍效應了 p.s. 混淆點: 電子快門沒有rolling shutter 因為它是計數計器計數的 只是它的read out方式 很像快門簾的作動方式 所以把產生果凍效應的原因歸咎在rolling shutter上 另外那張圖的 Global Shutter是0ms 我認為有誤 再快的電子訊號延遲也不會是零 從sony a93公佈的快閃同步是1/80000 等於從底片感光速率提升兩個數量級 估計要有物體旋轉超過兩百萬轉RPM 才能拍到果凍效應 以上 有錯還請指教 感恩 -- 要相信科學，不要相信感覺。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.20.229 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1699798519.A.053.html
→ cphe: 果凍效應跟你機械快門是垂直或水平無關吧 存粹是曝光過程 11/13 00:58
→ cphe: 不是每個像素同時曝光加上物品快速轉動造成 11/13 00:58
→ oldk13: 那鏡間快門為甚麼可以這麼快啊 11/13 01:13
推 kiyoshi520: 關於rolling shutter你有點誤會。 11/13 02:06
→ kiyoshi520: 因為sensor一個時間只能讀出一條， 11/13 02:06
推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 11/21 01:50
→ kiyoshi520: 其它條只能處於曝光或reset狀態。 11/13 02:06
→ kiyoshi520: 所以後面讀的那幾條就得要晚一點曝光不然會過曝。 11/13 02:06
→ kiyoshi520: 並沒有什麼計數器。 11/13 02:06
→ kiyoshi520: 另外我雖然不太確定A9的global shutter細節， 11/13 02:06
推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 11/13 02:06
→ kiyoshi520: 但目前做法應該都是把曝光後產生的電荷 11/13 02:06
→ kiyoshi520: 從感光區移動到非感光區然後隔離再讀取。 11/13 02:06
→ kiyoshi520: 除了曝光本身以外這個移動到隔離也要時間， 11/13 02:06
→ kiyoshi520: 1/80000是應該是曝光到隔離的最短時間。 11/13 02:06
推 Chricey: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 11/13 02:06
→ kiyoshi520: 太短可能電荷都還沒移動過去就關門了， 11/13 02:06
→ kiyoshi520: 所以像素都是同時曝光但仍要求閃燈全程要亮吧。 11/13 02:06
推 kiyoshi520: 回三樓，鏡間快門可以做在光學中心 11/13 02:16
→ kiyoshi520: 所以夠小可以很快。 11/13 02:16
推 Kroner: 關節痛就老人病 11/13 02:16
推 yytseng: 以現在電子元件速度來說，不可能沒果凍效應 11/13 10:59
→ XristianBale: 同學你搞錯了 0ms是指首排到末排的時間差 GS 理所 11/13 11:09
→ XristianBale: 當然的是0ms 11/13 11:09
→ oldk13: 了解 原來是光線交會最小那段 難怪這麼快 11/13 11:57
推 Chricey: UC2神招啊，吃下去就對了 11/13 11:57
→ tyf99: 機械快門的滾動效應，是快門從關>開>關，整個過程的時間 11/13 14:19
→ tyf99: 快門簾全開到全閉，馬達&彈簧驅動的這段短時間 11/13 14:54
→ tyf99: 示意圖像這樣 https://i.imgur.com/X2SVx4J.png 11/13 14:55
→ tyf99: 電子快門就把斜率放平幾十倍，曝光區變成拉歪的平行四邊形 11/13 15:07
推 Chricey: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 11/13 15:07
→ tyf99: 鏡間快門是因為半關時是整面亮度減半，而不是只有半邊曝光 11/13 20:36
→ tyf99: 國中的凸透鏡成像有學過吧，遮掉半面鏡片，成像還是完整的 11/13 20:38
→ tyf99: https://www.youtube.com/watch?v=LSJJxlfuPoY 11/13 20:47
推 kmlvli84: rolling shutter跟化學反應無關啊，底片只要在顯影之前 11/21 01:47
推 Chricey: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 11/21 01:47
→ kmlvli84: 都一直在反應。readout 是指快門廉從頭移動到尾需要花 11/21 01:47
→ kmlvli84: 費的時間。可以視為同步快門。 11/21 01:47
→ kmlvli84: rolling shutter是指平行移動的焦平面快門，焦平面快門 11/21 01:50
→ kmlvli84: 還有一種是常見在電影機上的rotary shutter。而果凍效 11/21 01:50
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/21 01:50
→ kmlvli84: 應則是指快門簾移動過程中物體變化導致的變形。 11/21 01:50