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作者HYL (@EVERYWHERE)
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標題Re: [閒聊] MSTR的比特幣策略風險
時間Sat Nov 16 04:30:49 2024
※ 引述《wl02851240 (Gungnir)》之銘言： : 大家好，想跟大家討論我想了很久的MSTR策略問題 : 目前MSTR的策略有幾點: : 策略1. 跟機構以低利率借錢，還債、買BTC : 策略2. 發行可轉換股票的債券籌現金，還債、買BTC : 策略3. 絕對不賣BTC : MSTR其實很像槓桿BTC，而且像是會主動增加數量的BTC，因為Michael saylor會 : 一直買BTC，相對單位股權跟BTC的比值會越來愈高，可是我一直有一些隱憂 : 策略1. 以債養債 : 策略2. 以債養債，而且會稀釋現有股東持股比例 : 策略3. 得不到BTC價差收益 : 最近MSTR的財報看起來慘不忍賭，看起來他們本業收入已經扛不住了，但市場似乎對這件 : 事情不感興趣，直接把他當作槓桿BTC在玩 : 新一輪牛市結束前，我個人覺得買MSTR的收益會高於比特幣，但如果他們沒有創造一些新 : 的資金來源，比如說比特幣放貸之類的，當比特幣開始下降，又沒有良好的現金流，如果 : 真的得賣出比特幣來還債，又違背他們的不賣出策略，市場對MSTR的信心度降低，直直落 : 到谷底 : 各位有人對MSTR的看法是不同的嗎? : 感謝 1. 銀行的借款是信用貸款，要等到期日到了才要還本，不會有比特幣下跌而被強制清算 的狀況 2. MSTR的策略是增加每一股持有的比特幣的數量，因此發行新股買幣，並不會稀釋股東 用比特幣計算的權益 3. 因為 MSTR 目前有 3X 比特幣的溢價，所以每賣出一股或一個可轉換債，可買入每一 股三倍的比特幣。據 Saylor 的說法，過去一年 MSTR 每一股增持了 1x%的比特幣 4. 因為這個 1x%的比特幣收益，支持了 MSTR 對比特幣的溢價，至於這溢價該是多少倍 2x 3x 6x沒有人知道，市場決定 5. MSTR購買的比特幣，一半是靠債一半是靠賣新股，因此，在幣價下跌時，只有債券這 邊會受到影響，他可以拿手上持有的比特幣去質押借款。去年我算的時候，他的清盤 價在 12k，現在不知道是多少。 6. 當然黑天鵝事件還是有可能發生，所以還是不要全放在 MSTR 上面。 7. 本業收益虧損是因為 Salyor 幫老員工優退，降低未來的支出，強化現金流，造成的 短期虧損。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.56.168.233 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1731702651.A.E69.html ※ 編輯: HYL (172.56.168.233 美國), 11/16/2024 04:32:02
推 Kobayashiii: 推詳細分析 11/16 05:38
推 Kobayashiii: 賣新股的部分，根據sec資料定價為255.34美元，以現在 11/16 05:43
→ Kobayashiii: 股價300以上，MSTR很快又能籌集資金投入比特幣 11/16 05:43
推 nevenhsu: 專業分享 11/16 05:50
推 sdtty: 沒錯，明年初開始微策略準備了420億發債要拉盤。買就對了 11/16 06:05
推 Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 11/17 15:09 印像中比特幣股利是 16%，如果用 p/e 來算，六倍的是合理的價位，但是因為股本已經太 大，要再擴大借款程度，才能夠支持這個 16% 的股利。 如果美國繼續低利率容易借錢，那就有可能辦到，但是美國現在長期利率上來了，還有沒 有人願意繼續買 MSTR 的可轉換債，那就是信仰問題了。 ※ 編輯: HYL (172.56.168.233 美國), 11/16/2024 06:28:20
推 sdtty: 今年3月有機構借給微策略的錢，利息只要0.625% 借新還舊 11/16 06:36
那個是可轉換債，實值上是賣股給不能夠直接買他股票的金融基構保險公司 https://www.microstrategy.com/press/microstrategy-completes -800-million-offering-of-0625-convertible-senior-notes-due-2030_03-11-2024 ※ 編輯: HYL (172.56.168.233 美國), 11/16/2024 06:42:09
推 QMO220: 推詳細好理解 11/16 10:54
推 lung666: 推分析 11/16 12:05
推 wl02851240: 感謝詳細說明，看完大概能理解目前的狀況了，但比特幣 11/16 13:46
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/18 10:21
→ wl02851240: 股利16%這段我有點不太懂，可以再解釋一下嗎? 感謝 11/16 13:46
推 Jokering5566: 看起來跟老鼠會80%像 11/16 20:10
推 okpk3k: 今天邦妮頻道直接找來Micheal Saylor, 來訪談，Saylor有 11/16 23:24
→ okpk3k: 解釋到為何年利率0.625%的債券會有人來買 11/16 23:24
推 Kroner: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 11/16 23:24
→ okpk3k: 因為微策略利用 “可轉換債”提供給市場投資者一個 可能 11/16 23:26
→ okpk3k: 賺100% 但賠只會賠10%的投資選項 11/16 23:26
→ okpk3k: 當比特幣大漲，微策略股票也跟著大漲，這些債券可以被轉 11/16 23:27
→ okpk3k: 換成爆漲的股票，於是大賺錢 11/16 23:27
推 Chricey: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 11/16 23:27
→ okpk3k: 當比特幣跌，微策略股票也大跌，債券還是債券，持有的到 11/16 23:28
→ okpk3k: 期還是可以拿回本金跟中間少得可憐的利息 11/16 23:28
→ okpk3k: 所以Saylor說這種“賺可能大賺、賠只會小賠”的債券只有 11/16 23:34
→ okpk3k: 微策略才做得到，因為它把自己的股票弄成類似上槓桿的比 11/16 23:34
推 Kroner: 不動對關節最好，拎北都躺著 11/16 23:34
→ okpk3k: 特幣股票，比特幣原本就高波動率，再放大波動倍率成微策 11/16 23:34
→ okpk3k: 略股票，才能發行這種低利率債券來吸引想要“高波動率（+ 11/16 23:34
→ okpk3k: 100%）卻低風險（-10%）”的投資者 11/16 23:34
推 okpk3k: https://i.imgur.com/zZwguSi.jpeg 11/16 23:44
推 Chricey: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 11/16 23:44
→ okpk3k: 在影片第27分鐘，有興趣的，可以去看 11/16 23:44
推 penolove5566: 詳細推 11/17 01:42
推 DarkerDuck: MSTR這策略只有BTC具有永恆牛市才有持續性 11/17 07:26
→ melzard: 實務上沒有什麼永恆牛市的 目前也只有美股持續了百年的長 11/17 07:31
推 Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 11/17 07:31
→ melzard: 期向上 11/17 07:31
→ DarkerDuck: 因為本業不賺錢，只要沒有永恆牛市可以吸引更多資金 11/17 07:31
→ DarkerDuck: 那麼必定要賣BTC付利息，並且讓公司信譽溢價降低 11/17 07:32
→ DarkerDuck: 債券也是分等級的，AAA和垃圾債也是有差別 11/17 07:32
推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 11/17 07:32
→ DarkerDuck: 這種每股BTC增厚效應只有在牛市環境中可形成正向循環 11/17 07:42
→ DarkerDuck: 溢價率越高，公司融資金額越大，進一步推升公司市值。 11/17 07:42
→ DarkerDuck: 但在熊市時，最糟糕時甚至有可能發生股價和BTC倒掛 11/17 07:45
→ DarkerDuck: 最有名的像是GBTC，就發生過交易價格竟然低於BTC NAV 11/17 07:47
推 Chricey: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 11/17 07:47
→ DarkerDuck: 不過當時GBTC就要收管理費的，卡著沒差啦，至於嘛.... 11/17 07:49
推 sdtty: 一切的根本就在於比特幣是否會漲，或美元是否會貶值。微策 11/17 09:38
→ sdtty: 略的借款週期都超過4年，理論上可以順利度過一次牛熊不是 11/17 09:38
→ sdtty: 問題。幣圈永動機已經成形了？ 11/17 09:38
推 Chricey: 關節痛按摩有效嗎？ 11/17 09:38
推 p99665411: 昨天一上片我就看，真的是比特耶穌…信仰超強 11/17 10:13
推 okpk3k: 有趣的是，影片邦妮問他，不怕債券到期時還不出本金嗎？S 11/17 11:41
→ okpk3k: aylor 的說法是根本不會還到本金，因為債券5、6年才到期 11/17 11:41
→ okpk3k: ，中間只要比特幣大漲，這些債券就轉換成股權了，五六年 11/17 11:41
推 Kroner: 剛開始吃UC2，期待 11/17 11:41
→ okpk3k: 後根本就沒債券需要還本金 11/17 11:41
推 okpk3k: 照Saylor 的說法，永恆牛市是存在的，他說原因是因為“因 11/17 12:22
→ okpk3k: 為美元總量大約以每年7%在上升”，根據這個印鈔的趨勢下 11/17 12:22
→ okpk3k: ，所有的資產都會是以大約這個百分比在上升，股票會快一 11/17 12:22
推 Chricey: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 11/17 12:22
→ okpk3k: 些，房地產會大致相同，黃金會慢一些，而比特幣會比較快 11/17 12:22
→ okpk3k: 印錢、通膨造成的長期永恆牛市，不少台灣人應該認定房地 11/17 12:25
→ okpk3k: 產就是這樣，大盤指數的ETF也類似，跟本業賺不賺錢無關， 11/17 12:25
→ okpk3k: 房地產放在那不賺租金，人們還是認為它的價位會一直往上 11/17 12:25
推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 11/17 12:25
→ okpk3k: ，原因是長期的通膨 11/17 12:25
→ okpk3k: Saylor說BTC作為一種數位資本（digital Capital)也是會這 11/17 12:35
→ okpk3k: 樣長期牛市，他認為未來21年，BTC會平均每年上升29%，因 11/17 12:35
→ okpk3k: 為目前全世界只有少數人會這樣認為BTC是抗通膨資產，等到 11/17 12:35
推 Kroner: 關節痛就老人病 11/17 12:35
→ okpk3k: 未來大多人都相信BTC是抗通膨資產，到時的成長率會跟S&P 11/17 12:35
→ okpk3k: 股票大盤接近 11/17 12:35
推 melzard: 所以他認為是長期通膨存在就能無止境的支撐BTC的漲幅? 11/17 14:52
推 okpk3k: 他是認為長期通膨存在就能無止境地支撐所有資產的漲幅， 11/17 14:56
推 Kroner: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 11/17 14:56
→ okpk3k: 股票、房地產、黃金、比特幣 11/17 14:56
推 okpk3k: 只不過股票、房地產、黃金早就是全世界富人們採用的抗通 11/17 15:09
→ okpk3k: 膨投資，所以上漲的幅度會跟美元總量上升的幅度接近，頂 11/17 15:09
→ okpk3k: 多略高或略低幾個百分點 11/17 15:09
推 Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 11/17 15:09
推 xluds24805: 理論基礎是只要時間夠長，股票、房地產、物價長期都是 11/18 10:21
→ xluds24805: 上漲的 11/18 10:21
→ xluds24805: 而個股、房子、或國家貨幣都有機率消失，但比特幣不會 11/18 10:21
→ xluds24805: 消失 11/18 10:21
推 Kroner: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 11/18 10:21
推 DNNDNNDNN: 推 看文和留言就知版上真的一堆神人 11/19 04:03