此篇無任何商業合作 只從興趣角度出發，敬請放心 諸事繁忙，休刊半年多終於再開 先感謝進來看的版友 --------------------------------- 之前聊過接地篇 這次繼續來聊一些地盒與地線 https://i.imgur.com/MbzrFWe.jpeg https://i.imgur.com/KhjpO16.jpeg --------------------------------- 前情提要 電壓是相對值；要有電位差、才會形成電壓 先設定起點(0V)、才會有終點(兩者之間的電位差) 大地接地是「絕對參考0V電位」(真實接地) 電路GND是「相對參考0V電位」(虛擬接地) (電路運作參考電位與電流的返回路徑) https://www.kptc.jp/mtc/wp-content/uploads/2020_11-17.pdf --------------------------------- 有兩件事 蠻大程度會影響聲音表現： -> 「電路GND參考電位」是否穩定 -> 「額外雜訊」干擾多寡 常見做法 將電路GND透過導線延伸 鎖在「器材金屬機殼」 https://i.imgur.com/NAomWzs.jpg https://i.imgur.com/JEKYrfA.jpg https://i.imgur.com/Z9ZMkQ7.jpg 可增加環路大小(接地容量) 穩定電位、吸收高頻雜訊、降低干擾 應該也不少人試過 將地線鎖在電腦機殼螺絲上 (越靠近電路GND位置螺絲越有感) 此時「器材金屬機殼」 可視作為「電路GND的延伸導體」 https://i.imgur.com/4AMcaUX.jpeg 也就是說 器材「機殼處理」 會影響電路GND穩定以及聲音表現 話雖如此 通常廠商都已事先做好相關處理 例如GND連接至機殼、針對機殼加工...etc. 基本上不太需要用戶多操心 --------------------------------- 以用戶角度來看 不建議在機殼上面擺放「金屬物件」 (不建議在「電路GND的延伸導體」上面添加東西) 增加額外干擾風險之外 也影響振動處理(共振頻率) 擺放「絕緣物件」 例如裝飾品、滑鼠墊、PVC...etc. 影響性相對較小、見仁見智 (端看你的「講究程度」而定) 除了刻意導入的壓材、輔件或調音小物之外 建議避免擺放任何雜物在器材上 --------------------------------- 附帶一提 如果是金屬機腳 上下器材疊放可能會互相影響 但有些情況，廠商會刻意透過類似設計 來做「自家器材之間的搭配」 例如Montaudio地盒 透過金屬機腳上下堆疊、串聯自家地盒： 上蓋處四個金屬接點 https://i.imgur.com/kyvLfyI.jpeg 對應位置：下蓋處四個金屬機腳 https://i.imgur.com/oKXTrwa.jpeg 上下堆疊，即可達成兩顆地盒串聯效果 https://i.imgur.com/iYtKsvE.jpeg 圖片來源出處與介紹： https://tinyurl.com/4andcb7b --------------------------------- 除了機殼之外 輸出入線材與器材連通 可視作天線並帶有饋入訊號 也會帶來影響： https://i.imgur.com/jZ1Epar.jpeg 來源出處： Noise Suppression Basic Course Section1 Chapter 5 Conductor conduction and common mode https://tinyurl.com/52ywthtk 簡單來說 機殼與線材都是「訊號地」處理過程中的影響因子 (線材並非本次主題，先大概知道有這件事就好) --------------------------------- -> 訊號地的接地方案 https://i.imgur.com/uMpN7Bo.jpeg 單純以「接地容量變化」這檔事來看 接地方案 幾乎都是在機殼地「現有基礎」之上 增加接地總容量 --------------------------------- -> 地盒/地線的連接方式 這次以日本Audio Mijinko的圖例說明 (圖片來源：オーディオみじんこ) https://i.imgur.com/Iazf6Zr.jpeg 「長方形框框」是器材 「ET」是地盒 https://i.imgur.com/2gBw626.jpeg https://i.imgur.com/9ZJPqDK.jpeg 「效果更好」的使用方式 -> 一台器材，搭配兩顆地盒「串聯」 -> 一台器材，搭配兩顆地盒「並聯」 這邊實測是串聯/並聯兩者都不錯 沒有很明顯差距 有興趣的話 也可實測看看、哪種在你的系統更好一點 或是視情況選用 例如器材接駁端子不夠的話用「串聯」 地盒不易串接的話改用「並聯」...etc. --------------------------------- https://i.imgur.com/9RWaEBO.jpeg 「效果更好」的使用方式 -> 每台器材，各自獨立配置一顆地盒 針對這點，這邊有不同看法： 1. 先從「訊源段」開始配置 通常「訊源段」是最有感的位置 優先度可拉高些 2. 地盒並不見得越多越好 「地盒」的引入 等同於「增加更多調音變數」 八國聯軍不同調音如果沒有搭配好 反而可能更糟、徒增負面影響 優先配置在你想要的「關鍵位置」(例如訊源) 其實就很不錯了 --------------------------------- https://i.imgur.com/InSS5fU.jpeg 「效果不好」的使用方式 -> 複數器材，共用同一顆地盒 器材之間訊號線前後連通 原本就有「地迴路」存在 多器材共用地盒，則會構成額外地迴路 增加負面影響風險 (例如有些地盒採內部分艙設計以對應多器材) https://i.imgur.com/eb4gaQU.jpeg 「效果打折扣」的使用方式 -> 使用長度過長的地線 天線效應吸收雜訊 依材質差異也可能導致效果打折扣 地線非常重要 很大程度會影響地盒表現 (材質、導電性、地盒適性以及調音走向) 甚至可說「地線重要性不亞於地盒」 --------------------------------- -> 聊聊幾款地盒聽感 總括來說 地盒導入聲音變化，大致類似如下： ================= 降低噪感 提高結像形體清晰度、背景黑度 音像定位更明確一點 細節拾取感更好一點 ================= (電路GND穩定之後的正向變化) 多數接地產品心得 應該都可看到 類似上述這些的聽感描述、大同小異 程度多寡 則依不同廠牌/產品型號而異 另外要留意 「接地效果」與「調音變化」兩者同時存在 選購產品評估「接地效果」的同時 也要考量「調音走向」影響 --------------------------------- 接下來簡單聊聊幾款接地產品 (剛好都是金色、真香) Kojo Crystal E-G Kojo Crystal Eop-G Increcable MVD-Earth EBA-3 ev 非常推薦先去看 Louis大大 之前發過的幾篇優文： [心得] 配件系列心得 地盒篇 https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1706460095.A.791.html https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1707659965.A.98B.html 這邊聽感大致與 Louis大大 相同 細節與介紹就不在此篇贅述 --------------------------------- Kojo Crystal E & E-G (以下簡稱「E」&「E-G」) https://i.imgur.com/Bk1hT9L.jpeg 舊款「E」單顆不太有感，兩顆才比較有感 新款「E-G」加大接地容量，但外殼體積不變 單論有感程度「E-G」>「兩顆E串接」>「E」 「E」日幣售價37,840 「E」兩顆同捆日幣售價68,200 http://kojo-seiko.co.jp/products/crystale.html 「E-G」日幣售價85,800 http://kojo-seiko.co.jp/products/crystaleg.html 其實「E」和「E-G」走向很類似 但原本就略淡一點的聲底 在效果不明顯的「E」顯得更不容易有感 推測也許因此官方推出了兩顆「E」同捆包 (透過串接提升有感程度) 對照聲音表現，假設預算足夠前提下 直接購入效果強化的新款「E-G」 會是更推薦的選擇 (「E-G」同樣可透過串接提升效果) --------------------------------- Increcable MVD-Earth EBA-3ev (以下簡稱「MVD3」) https://i.imgur.com/8bxwH4H.jpeg https://www.increcable.com/iearth --------------------------------- *注意事項 手邊這顆「MVD3」是EBA-3ev金色型號(類比器材用) 其實「MVD3」對應各個位置 有推出了多達六種不同型號 如果你剛好是不同型號的用戶 也許聽感會有一點差異 --------------------------------- 「E-G」 相對略偏中高頻一點 聲底略淡一點 聲音清晰度與空氣感更好 屬於整體均衡且不過度強調的類型 (特別注意這些描述是「相對」而言，並不是說「E-G」低頻不行) 各個位置都可擺 但個人推薦優先擺「訊源段」 「MVD3」 整體略偏向於中低頻強化感 形體感更好一點 聲底相對略濃一點 偏向於強調主體(包含人聲)的類型 短期試聽會覺得「MVD3」音響性更好、印象更強烈且有感 但久聽後其實「E-G」音響性也不錯只是風格差異 (這風格表現可能導致有些人還是偏無感XD) 曾聽其他燒友反應 mvd地盒影響活生感的狀況 這邊剛好沒遇到過，但推估幾個可能原因： 1. 壓材功能導致 可嘗試換不同位置、或先不壓器材看看 2. 調音走向剛好不搭、或是導入位置差異 可在不同系統配置、或不同位置實測看看 這題比較複雜 有些人如果原本調音走向與mvd不同 且不希望被影響的話 這時候改選擇E-G 反而會是比較合拍的選擇 (mvd個性略強於E-G) 不過這個要以實測為準 比較困難於只依賴鍵盤試聽 (實際試了會比較愛哪邊不一定) 3. 原配地線的鍋 mvd原配地線有點糟、可嘗試其它地線看看 --------------------------------- 這兩款都是20K價位帶相當不錯的選擇 目前聽下來 想強化訊源，或是清透自然好搭配的走向 >> 推薦「E-G」更多一些 想針對單器材去補強的話(例如中低頻、形體感或人聲) >> 推薦「MVD3」更多一些 --------------------------------- 但要特別留意 「E-G」&「MVD3」有個共通問題 就是原配地線都很弱... 不確定是否廠商銷售策略使然 搭原配地線聲音相對散、悶、量感不佳 導致效果不明顯、活生感也可能受影響 尤其短期試聽階段 很容易因為原配地線，而誤殺這兩款地盒 (可惜了) E-G的情況 有些店家推出搭官升線Clone2同捆販售方案 即便分開購買、Clone2也是相對實惠的價格 推測普及率應該不會很低 MVD3的情況 官升線G4是隔壁Clone2的四~五倍以上售價 推測mvd用戶，應該多半還是搭原配地線居多 如預算許可 非常推薦替換掉原配地線 不會因此飛天遁地 但至少可解放原有實力、或避免誤殺 --------------------------------- 剛好聊到地線 同場加映、幾款不同價位帶的選項 Kojo Clone 2 地線 Increcable iGround G4 地線 Nordost QKORE Wire QRT 地線 Silver Running Platinum 地線 https://i.imgur.com/KhjpO16.jpeg --------------------------------- 地線選擇百百種，實在是太多了 上述之外的地線也可考慮 本次分享只是拋磚引玉、僅供參考 也歡迎推文分享更多不同地線聽感~ --------------------------------- 個人認為 地線挑選有三個關鍵考量點： ========================== 1. 音響性 2. 與地盒之間的搭配適性 3. 調音走向 ========================== 這次聊到的幾款地線 價位帶不同 因此存在一些音響性差異(沒有上打，謝謝) 但第2點與第3點 與價位帶不一定有關(不見得最貴就一定最好) 舉例來說G4雖然比較貴 但與不同地盒之間的搭配適性，就不一定都是最好的 音響線材都很重視搭配性 但地線作為地盒的關鍵成分 個人認為其「搭配適性」的比重又更高一些 --------------------------------- Kojo Clone2 地線 http://kojo-seiko.co.jp/products/ks-z2200yy.html https://i.imgur.com/7GtjRlV.jpeg Kojo 推出的原廠升級地線 日幣售價11,000 前一代的Clone1 是以PC-Triple C為基底製作 新一代的Clone2 則使用了4種不同銅材當基底： https://i.imgur.com/z5eakQj.jpeg 超高純度6NCu（純度99.9999%）を中心に革新線材の高機能純銅線HiFC、高純度無酸素銅 線PCUHD、高純度無酸素銅OFCの4種類の素材を独自構成でハイブリッド化した、新導体 採用の高品質オーディオ専用アースケーブル。 Clone2 這條線我認為CP值非常高 有代理，購買方便 雖然價位帶是這四條之中最便宜的 但表現並不馬虎，經濟實惠，推薦~ --------------------------------- Increcable iGround G4 地線 https://www.increcable.com/iground https://i.imgur.com/t2oFgOu.jpeg Increcable 推出的原廠升級地線 台幣售價大約一萬多 線基是鍍銀離子搭6N級OCC銅線 那兩顆腫瘤官方稱之為「控震調聲應力環」 可降低電氣性和機械性震動導致的失真 這技術也有應用在Increcable自家其他線材 例如電源線、訊號線都可看到 G4不是最新型號 後續還有加強版的G4 Pro 以及新旗艦G5(印象中比地盒還貴) https://i.imgur.com/6jgeqaO.jpeg https://i.imgur.com/CHR3D02.jpeg --------------------------------- Nordost QKORE Wire QRT 地線 https://www.nordost.com/qrt/qkore-ground-unit.php https://i.imgur.com/zxsYytz.jpeg 台幣售價大約一萬多(價位帶低於G4) Nordost 引以為傲微單絲帶螺旋避震技術 Micro Mono-Filament Technology 的 QKORE W ire 監聽級地線。外皮部份選用氟化乙烯丙烯 FEP 作為絕緣素材，直徑達 16AWG 水平的 單支 6N (99.9999%) OFC 純銅導體，表面經過鍍銀處理，令內阻得以進一步下降。 --------------------------------- 意外出現的挑戰者 https://i.imgur.com/oiwl3xz.jpeg Silver Running Platinum 地線 https://silvermusica.shopselect.net/items/43563471 https://i.imgur.com/FHUwvJ5.jpeg 日幣售價14,500 Silver Running 銀色慢跑鞋 https://i.imgur.com/knvXDql.jpeg .......呃不對 這個Silver Running是日本某個小作坊 地線是他們家招牌產品之一 https://i.imgur.com/voABCyJ.jpeg 但這牌在台灣冷門到不行 可先參照一些網路心得: https://x.com/SilverRunning1/status/1386619747702239237 https://x.com/SilverRunning1/status/1387055525364338690 --------------------------------- 組合變化太多、這次簡單測試 先以「DAC同軸輸入端子」為基準點 (雖然手邊這顆MVD3是類比器材用) --------------------------------- [官配組合] --------------------------------- E-G地盒 x Kojo Clone2 地線 與原廠地線相比是明顯有感升級 三頻提升(尤其中高頻)、細節拾取感更好 縱深與聲音尾韻更好一點 對照這次其它款地線 其實Clone2官升線價格相當實惠 升級有感，沒有明顯問題且均衡 表現相當穩 (不會想空想縫) 個人認為 E-G地盒搭Clone2地線 已是足夠退燒的好選項了，大推這組合 --------------------------------- MVD3地盒 x Increcable iGround G4 地線 這條線相當粗重，和原廠地線對比： https://i.imgur.com/IvfvqEZ.jpeg (......量級差了不只一階) 能量感十足、中低頻有感提升 音像略為趨前且細節不錯 會特化原本MVD3地盒強項 強調主體(包含人聲)的效果 但要留意 這條線在音響性良好的同時 也算是個性相對較強的聲底類型 如果聲底偏淡的其它廠牌地盒 「推測也許或許」 會有一點地線調音強過地盒的情況? 如果原本就喜歡mvd地盒優點的用戶 搭這條之後應該會更愛、大推這個組合 雖然我很想說 mvd地盒用戶可以無腦升這條 兩者走向實在非常搭 但售價已經一萬多的地盒 還要再加上一萬多的地線...確實不便宜 (新款G5又更貴些) 比較適合 原本就很喜歡mvd地盒聲音走向的用戶 且預算足夠的條件下再評估購入 附帶一提 擺在「耳擴位置」的話 如上述mvd地盒+G4搭配出來的聲音特性 推薦程度我認為可以再往上拉一些 --------------------------------- [不同的組合變化] --------------------------------- E-G地盒 x Increcable iGround G4 地線 很不湊巧手邊這條G4是香蕉插(連接mvd地盒那側) 本次無法測試在E-G --------------------------------- MVD3地盒 x Kojo Clone 2 地線 比mvd原廠線略好一些(尾韻更好) 整體來說合拍程度不如 E-G x Clone2 (E-G x Clone2真的穩) 搭mvd會有點不夠刺激的狀況 (但E-G地盒 x Clone2地線卻不會有這問題) 如果剛好是 E-G / mvd 兩者都有的用戶 還是可以嘗試，CP值很高 (起碼還是比mvd原配線好) --------------------------------- E-G地盒 x Nordost QKORE Wire QRT 地線 MVD3地盒 x Nordost QKORE Wire QRT 地線 讓我意外的是 N家地線其實還蠻好搭配 實測後和這兩款地盒都搭得不差 但要留意這款地線是兩側都大Y 在E-G側連接則比較適合小Y或大小格的Y https://i.imgur.com/IPq41kn.jpeg https://i.imgur.com/ypHofla.jpeg 音響性佳、細節透明度與音像形體感好 染色相對低(淡)、癖性不明顯 在地線這個環節 如果希望音響性提升之餘 儘可能也降低額外調音影響的話 N家地線會是不錯選項之一 但這條價格也不算便宜 如不是為了上述聲音取向目的 則還是比較推薦N家地盒用戶購入 --------------------------------- E-G地盒 x Silver Running Platinum 地線 MVD3地盒 x Silver Running Platinum 地線 --------------------------------- Silver Running vs. Clone2 售價比Clone2略高一點 Silver Running帶點日系調音(且人聲好聽)的細緻與凝聚感 卻同時有著不錯的形體感與層次感 單論音響性表現比Clone2更好些 雖然前面說 E-G搭Clone 2才是最穩最均衡的組合 (這組合基本上沒什麼問題) 但如果在日系調音同樣合拍前提下 想要再多一些小升級 那Silver Running會是不錯的選項 尾韻或是人聲情感表現上都優於Clone2 --------------------------------- Silver Running vs. G4 G4還是很強大的表現(兩倍~三倍以上價格) 音響性、能量感、厚度、低頻擴散感都優於Silver Running Silver Running優於G4的地方 則在於細緻感與凝聚感 以及日系歌單適性優於G4 略收束有彈性的低頻表現 G4則是偏擴散但有力的低頻表現 音像趨前、能量感好的特性 讓G4也有著不錯的人聲適性 不看地盒適性與調音喜好 單看總合表現的話G4還是更優(沒有上打) 但如果日系歌單 或是喜歡更好的尾韻表現 Silver Running則可能是更好的選項 (之後會專篇介紹一下銀跑) --------------------------------- Silver Running缺點 1. 冷門小作坊，產量不多且購買不易 他們家東西無代理、無海外販售 可找代購從官方商店購買 https://silvermusica.shopselect.net/items/43563471 2. 冷門小作坊，販賣二手不易 他們家東西在日本有一定口碑 但在台灣卻是冷門到不行 如購入要有傳家的心理準備(要注意) 有興趣的版友 建議可等這邊後續專篇介紹再評估 --------------------------------- 總結來說 E-G 退燒選擇 & 全面強化 -> 原廠升級線 Kojo Clone 2 地線 MVD3 退燒選擇 & 全面強化 -> 原廠升級線 Increcable iGround G4 地線 (或新款的G4 Pro / G5) E-G 想有一點小升級且人聲更強化 -> Silver Running Platinum 地線 MVD3 預算有限且想有不同路線變化，日系調音/細緻度更好一點 -> Silver Running Platinum 地線 E-G & MVD3 希望儘可能降低地線調音影響(越淡越好)，且仍保有良好音響性 -> Nordost QKORE Wire QRT 地線 --------------------------------- 最後補一個 近期讓我感到驚艷的接地道具 --------------------------------- Kojo Crystal Eop-G (以下簡稱「Eop-G」) https://i.imgur.com/5YMqJhB.jpeg http://kojo-seiko.co.jp/products/crystaleopg.html 日幣售價198,000 Kojo在2024年推出的新產品 Eop-G金色手榴彈 聽感與簡介可參照Louis大大這篇： [心得] 配件系列心得 [KOJO Eop-G 篇] https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1727535411.A.AE3.html 雖然產品賣點是「足球場大小的接地面積」 コンセントの先にサッカーフィールド！ https://i.imgur.com/IMQJtcY.jpeg 但「Eop-G」讓我印象最深刻的 不是什麼爆強音響性(足球場!) 不是把細節或音像往前凸顯或刻意強調 (營造出短期試聽很抓耳的感覺) 「Eop-G」是讓細節依舊浮現 但卻是很自然地融入在整體畫面 滑順延伸感、溫潤感、人聲情感好 調音好聽 且沒有明顯強調或突兀感 (這個其實蠻高明的) 這個BUFF效果 這邊測試是越往前擺，音樂性Buff似乎反而越不明顯 往後擺DAC或擴的話則相對更明顯一點 因此相較於 「放在牆上或前端做整體接地強化」 我個人比較喜歡 「針對關鍵器材去做調音BUFF」 的用法 讓「Eop-G」調音強項有更好發揮 搭配適性上沒有特別限制、都不錯 各器材都可以嘗試 也就是將這顆金色手榴彈 與想BUFF的器材，插在同一個壁插上 ------------------ Kojo官方的推薦方案則不太一樣 官方稱之為「三神器」 Box地盒(E-G) + 端子類型(Ep) + 手榴彈(Eop-G) Box地盒(E-G)針對機殼地GND強化 端子類型(Ep)針對器材內的電路GND強化 手榴彈(Eop-G)針對系統整體電源的GND強化 換言之 Eop-G擺在最前端(牆上)是一種用法 (音響性強化) 如上述提到針對關鍵器材BUFF則是另一種用法 (音樂性強化) 其實玩法位置是蠻多變化的 推薦用戶可多嘗試 弊社仮想アースシリーズはこれをもって「三種の神器」となり完結を迎えます。 BOX型仮想アースは装置のフレームGND強化を、スティック型は装置内の回路GND強化を なし、コンセントプラグ型はシステム全体のGND強化の役目を担います。 ------------------ https://i.imgur.com/9lkhSiv.jpeg 雖然「Eop-G」不便宜 但對照聲音表現，個人認為沒有溢價問題 有代理、購買方便 不搞限量或天價溢價 之前曾經試過或購入過一些 調音好聽的輔件 要嘛是效果不夠明顯 要嘛是限量停產或難以購買 要嘛是溢價嚴重、好聽但代價非常昂貴 相較之下 這顆「Eop-G」確實蠻值得推薦 --------------------------------- 「Eop-G」注意事項： 1. 可多顆串聯擴充，(錢包)很危險 2. 拔插時要特別小心，直上直下以避免損壞 3. 這顆強項是補強音樂性，但不是刺激或強調力量的風格走向 (要留意與系統其它環節的搭配) 「Eop-G」主要透過地線pin來達成接地強化效果 因此水火線是絕緣樹脂材質，不是金屬 https://i.imgur.com/tUdCDGv.jpeg 絕緣樹脂材質會有斷裂疑慮 拔插時請特別小心 (如斷裂的話，會導致整顆手榴彈難以固定) --------------------------------- 閒聊 以此篇所提及產品，當作選項範圍的話 訊源位置 -> 推薦 E-G地盒 + Clone 2地線(或Silver Running地線) -> 推薦 Eop-G金色手榴彈 (使用顆數依預算而定) 如前述 其實金色手榴彈的用法十分靈活 擺在牆上或訊源也相當不錯 ------------------ DAC位置 -> 推薦 Eop-G金色手榴彈 (使用顆數依預算而定) 這邊傾向把喜歡的調音道具 擺在DAC位置去BUFF (或耳擴位置也可) 這時候Eop-G金色手榴彈會是不錯的選項之一 ------------------ 耳擴位置 -> 推薦 MVD3地盒 + Increcable G4地線(或Silver Running地線) -> 或是推薦 Eop-G金色手榴彈 不喜歡mvd調音的話 Eop-G金色手榴彈也是不錯的選項之一 ------------------ 其實這篇 早在半年多前就要發出來 家裡有點狀況，導致延誤了一陣子 但也因此多補充了一點內容 近期慢慢上軌道之後 應該可以正常復刊了(吧 下回預告.... 日本另一間冷門小作坊 Silver Running or 保險絲續篇 (看哪個先完成) https://i.imgur.com/Nm4mO9Y.jpeg 敬請期待~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.71.58.229 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1731640762.A.D93.html 感謝樓上大大們助推 推 Kroner: UC2神招啊，吃下去就對了 11/15 18:57clone2給兩台用沒毛病 原線真的不太ok 感謝A大 您，感謝推 我想一下還有要補充哪個環節內容 感謝XD 推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 11/16 01:14有喔原本打算先衝Audio mijinko地線 但看到推特日本網友推薦 Audio mijinko ET地盒 + Silver running地線的組合 (說比自家組合更優) 就改購入銀跑了 https://i.imgur.com/7yB83yr.jpeg 讚的xd 您，真大佬 推 Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 11/16 01:24好像超冷門的(淚 XD 感謝j大助推 沒限量真的讚~ 您，硬虧伯大師XD 推 Kroner: 不動對關節最好，拎北都躺著 11/16 22:25強猛好線一條 感謝thomas大大推 (驚! 調音壓材(誤 金色手榴彈 真的不同位置玩法多樣又好聲 推推~ 短暫試過ep似乎有感程度還好 (但擴充性很棒，可以與其它接地產品搭配) ep-g的話留待其它大大開箱了 好奇+1 您，感謝q大幫推~ ※ 編輯: luke417 (36.233.155.149 臺灣), 11/16/2024 16:28:01