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作者n1m5w8tsarp (栗)
看板Headphone
標題Re: [閒聊] D8000pro Ltd 開箱 奇遇記
時間Sun Nov 24 02:07:22 2024
這篇推文有很多有趣的想法，就也分享一些心得 關於以價論聲，顧名思義就是高價位比低價位好聽 而這邊可以再拆分出細項，關於好聽的定義 表面上好聽就是，不論什麼音樂我都覺得聽起來很愉悅、順耳，音樂性佳 但是這個如果用反向角度來看待，是否表示系統對於好壞錄音其實根本分不太出來呢? 因為瑕疵處被修飾過了，所以原本有缺陷的地方就變得不明顯 而假設自己原本一開始踏入發燒之路的目的是追求真實， 那麼一個還原不出錄音的缺陷的系統是否是自己想要的呢? 然後就會出現這樣的感受： 我想要還原出音樂的全貌，例如演奏中不同樂器的音色、音場的深度與寬度、 以及微妙的聲音變化 但是又不希望爛錄音的缺陷被暴露出來 大概是這樣，會有一種矛盾存在 當然要真實還原出所有的細節或是希望修飾過都是一種目標及選擇 但是如果自己對於這兩者也不太確定要哪一個，就會有一些問題存在 例如高價位的一定細節揭示能力好，但這也伴隨著瑕疵處可能被放大 這時自己要選擇追求真實還原->爛錄音可能有瑕疵是否能接受 可以接受或是不接受，都是正確的， 但是卻不能說因為瑕疵處被放大，不如較低價位的根本聽不見，所以低價位好聽 實際上高價位只是忠實還原出來細節而已，這本身是中性的 而低價位細節揭示能力較差，有些音樂的缺陷處不容易表現出來，所以會有種比較順、 比較好的感覺，這本身也是一種現象 而評價是我們自己根據自己的聽音觀去給予的，但如果同時套用多重觀念去給予一項 中性的事物評價，就會有上述問題發生 所以音響性或音樂性哪個重要呢?兩個都重要，但取決於自己看重的東西的排序是怎麼樣 而系統的搭配就是根據自己的排序所做出來的結果 ---- Sent from BePTT on my iPhone 13 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.14.0.186 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1732385244.A.AFF.html
推 ULTIMA1002: 你這個已經是工作需求了,一般人是悅耳 沉浸感優先才是 11/24 02:15
→ ULTIMA1002: 只有工作用的器材才需要去注意錄音的好壞跟瑕疵 11/24 02:15
還原最真實應該跟是不是在工作沒關係，就算只是單純發燒，也是有權利去追求細節和真 實性 而且還原出真實並不等於挑剔瑕疵，目的只是單純想要能在不受到扭曲情況下，了解音樂 背後的背景跟情感 當然我有千百種方法可以讓音樂修飾變得好聽，但總覺得那所帶來的悅耳感對我來說並不 真實
推 CactusFlower: 多買幾副耳機就好了 11/24 02:27
→ BigRollPeace: 多配幾套系統就好了 11/24 02:47
有道理！但是銀彈不足ww
推 feoteng2003: 你就買個Yamaha HS5吧，以業界來說，除重低音外 11/24 10:28
推 Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 11/24 12:35
→ feoteng2003: 那個就是檔案原本應該有的聲音，非常難聽，所以你就 11/24 10:28
→ feoteng2003: 知道一般聆聽器材有多少美化 11/24 10:28
假設用上Yamaha HS5這類監聽設備真的能還原出最原始的聲音的話，怎麼確定一定會難聽 呢 是因為原汁原味=難聽，還是說沒有加料就一定是難聽呢 ※ 編輯: n1m5w8tsarp (203.203.62.79 臺灣), 11/24/2024 11:28:33
推 deathy: 以原串的內容來看，觀點在於"好聽的耳機往往都是貴的" 這 11/24 12:35
→ deathy: 句話其實是在可以調整到完美符合自己追求聲音的前提下因為 11/24 12:35
推 Chricey: UC2是啥東西？求解釋啦！ 11/24 13:03
→ deathy: 她好聽，所以貴，但是以價論聲這句話卻是因為她貴，所以好 11/24 12:35
→ deathy: 聽，這兩者本身邏輯就是完全不同，q大的觀點就是前者，但 11/24 12:35
→ deathy: 是U大卻認為說出前者就等於是帶有後者的觀點，其實這是很 11/24 12:35
→ deathy: 明顯的邏輯錯誤，若p則q本來就不等同於若q則p。 11/24 12:35
推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 11/24 13:16
推 quillmane: 其實原串我有跟U兄提出來邏輯上問題，只是我感覺他只是 11/24 13:03
→ quillmane: 想扣人帽子而已，然後問他有沒有兼具音樂性跟素質兩者 11/24 13:03
→ quillmane: 都到頂又便宜的產品也答不出來。好聽每個人的定義都不 11/24 13:03
→ quillmane: 同，不過如果自己會樂器（鋼琴、大提琴、聲樂）又經常 11/24 13:03
推 Chricey: 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 11/24 13:20
→ quillmane: 聽現場表演的話，對好聲的要求絕對不會只有音樂性好就 11/24 13:03
→ quillmane: 夠了，畢竟平常習慣聽到的細節不見了總會覺得怪怪的， 11/24 13:03
→ quillmane: 兩者盡量能兼顧 11/24 13:03
推 ULTIMA1002: 我想Q兄還是沒能理解好不好聽跟素質頂不頂沒什麼正相 11/24 13:16
推 Chricey: 關節痛就老人病 11/24 13:21
→ ULTIMA1002: 關這件事，另外你上篇說的X9000是stax裡最好聽，基本 11/24 13:16
→ ULTIMA1002: 上就是以價論聲了，這板上印象就有幾個喜歡009大於X9 11/24 13:16
→ ULTIMA1002: 000的朋友，何來X9000就一定比009好聽的結論？ 11/24 13:16
推 deathy: 我想前提大家都很清楚：要能符合自己追求的聲音 11/24 13:20
推 Chricey: 剛開始吃UC2，期待 11/24 13:26
→ deathy: 在符合自己追求聲音的前提下對q大來說就是X9000比較好聽 11/24 13:20
→ deathy: 只是剛好X9000比009貴 11/24 13:20
→ ULTIMA1002: 而耳機價錢高低跟好聽不好聽這個相關性，印象在過去 11/24 13:21
→ ULTIMA1002: 某個盲聽研究統計結果 很有趣 反而是負相關。 11/24 13:21
推 Kroner: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 11/24 13:31
推 deathy: 好聽無法定義，也可以說對每個人來說好聽不一定相同 11/24 13:23
→ deathy: 這是一個相當主觀的看法，拿盲聽結果來統計也不會代表什麼 11/24 13:24
推 ULTIMA1002: 沒錯 好聽無法量化。可以量化的是價錢 11/24 13:24
推 deathy: 價錢只是個人聽感喜好反映出來的結果 11/24 13:26
推 Chricey: 看到關節痛，我就想起我姨媽 11/24 13:32
推 ULTIMA1002: 價錢是廠商的定價策略，跟個人喜好或是好不好聽基本 11/24 13:28
→ ULTIMA1002: 沒太大關係 11/24 13:28
推 deathy: 我的意思是在X9000比較這件事上價錢是個人聽感反映的結果 11/24 13:30
→ deathy: 要認知到的是他人口中說的比較好聽，一定是對當事人才成立 11/24 13:31
推 Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 11/24 13:32
→ deathy: 而不是說著我覺得沒有比較好聽所以你一定是以價論聲 11/24 13:31
推 quillmane: 我朋友裡面兩者都有的都是覺得X9000好聽，您也可以問 11/24 13:32
→ quillmane: 問版上其他玩靜電的大佬，而且X9000的音樂性跟素質都 11/24 13:32
→ quillmane: 比較強，絕對不是您說的素質好而已，說別人以價論聲為 11/24 13:32
推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 11/24 13:33
→ quillmane: 何不想想是自己沒能發揮耳機？而且您朋友有長期持有X90 11/24 13:32
→ quillmane: 00跟009s嗎？不過我應該會先不說了，因為U兄問您的問題 11/24 13:32
→ quillmane: 都避而不談（請提出音樂性跟素質兼具都很頂又便宜的器 11/24 13:32
→ quillmane: 材）只會一直跳針講一樣的內容（明知道我在講的是素質 11/24 13:32
推 Chricey: 看到關節痛，我就想起我姨媽 11/24 13:34
→ quillmane: 跟音樂性要兼具，自己到最後都在強調素質不重要了，還 11/24 13:32
→ quillmane: 硬要說以價論聲）這樣討論沒意義 11/24 13:32
→ deathy: 抓這種對話的小辮子要做什麼 11/24 13:32
推 ULTIMA1002: 其實當事人是真的覺得好聽，還是以價論聲，也都是個 11/24 13:33
推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 11/24 13:35
→ ULTIMA1002: 人的選擇，以價論聲也不是一個負面的形容詞，而是個 11/24 13:33
→ ULTIMA1002: 人的選擇罷了 11/24 13:33
→ deathy: 你就沒能理解q大所說的後面的邏輯，就要貼一張標籤在q大 11/24 13:34
→ ULTIMA1002: 聽音樂本來就是讓個人開心的事，以價論聲如果能讓自 11/24 13:34
推 Kroner: 關節痛就老人病 11/24 13:44
→ ULTIMA1002: 己開心也未嘗不可？ 11/24 13:34
→ deathy: 身上，q大當然是反駁你 11/24 13:34
→ ULTIMA1002: 那q兄說沒有就沒有吧。我自己也有我自己的看法。互相 11/24 13:35
→ ULTIMA1002: 尊重彼此的看法吧 11/24 13:35
推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 11/24 13:47
→ shaylin3: 怎那麼愛槓,聽的系統太少了 11/24 13:42
推 quillmane: U兄，我覺得邏輯上，如果X9000完全不如009s，那您可以 11/24 13:44
→ quillmane: 說我以價論聲，如果您也承認X9000素質有贏過009s很多（ 11/24 13:44
→ quillmane: 雖然在我這經過細心調整之後X9000的音樂性也是好過009s 11/24 13:44
推 Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 11/24 13:47
→ quillmane: 的，不過因為你沒來我家聽過，您不這麼認為也沒關係） 11/24 13:44
→ quillmane: 那只能說它的好沒有打中您的點，而不是說我欣賞他的好 11/24 13:44
→ quillmane: ，我就是以價論聲，謝謝！ 11/24 13:44
推 Ikaruwill: 多的是燒友拿貴的跟便宜的耳機給完全不知道價格的圈外 11/24 13:47
推 Chricey: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 11/24 13:54
→ Ikaruwill: 朋友試聽結果對方說好聽的大多是貴的也是以價論聲嗎？ 11/24 13:47
→ Ikaruwill: 有人聽不出差異也有人聽得出差異，也許差易異很小但聽 11/24 13:47
→ Ikaruwill: 得出來的人要不要花更多的錢去追求這是個人的自由和選 11/24 13:47
→ Ikaruwill: 擇不是以價論聲或素質不重要 11/24 13:47
推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 11/24 17:08
→ hdd60311: 一路看下來感覺有人的觀點就是輕鬆躺平隨便插就能好聽 11/24 13:54
→ hdd60311: 才是好聽，但是多數超旗艦以及部分旗艦耳機基本都是需 11/24 13:54
→ hdd60311: 要花功夫調整的，只是有人就直接一棒打死一定不好聽了 11/24 13:54
→ hdd60311: ㄏㄏ 11/24 13:54
推 Kroner: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 11/24 17:53
推 lll156k1529: 不對吧要貼臉噴人的怎麼最後縮了 變成互相尊重 要噴 11/24 14:02
→ lll156k1529: 就噴夠兇夠完整 噴到一半縮回去要怎麼互相尊重 11/24 14:02
推 jakkx: 不意外啊。看久就知道論調都是這樣 11/24 16:38
→ jakkx: 我覺得蠻有意思的。不少人只有概念是暴發戶其它都不是 11/24 17:08
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/24 18:22
推 abcd1111: 更多的是燒友拿貴的跟便宜的耳機給圈外人聽，得到的結論 11/24 17:26
→ abcd1111: 是貴的好像聽的比較清楚，阿比較清楚就是比較好聽嗎？ 11/24 17:26
推 jakkx: 你這個得到的結論那來的？ 11/24 17:53
→ jakkx: 更多的在那裡？ 11/24 17:53
推 Chricey: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 11/24 20:12
推 zoraruru: 在我擁有的耳機裡面，確實是越貴的聲音越好 11/24 18:12
推 ULTIMA1002: 聲音好跟好不好聽就是兩回事，好聽重點還是在調音跟 11/24 18:20
→ ULTIMA1002: 風格 11/24 18:20
推 jakkx: 我可以說的更客觀聲音好不好因人而異你喜歡的我不見得喜歡 11/24 18:22
推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 11/25 09:35
推 dzwei: 最近聽過的1995老實說下盤不如1266 但我覺得人聲的傳真面 11/24 18:52
→ dzwei: 以及中頻的素質 好過1266 那個在以傳真為主的D8KLTD 在1995 11/24 18:53
→ dzwei: 還是差了一截 但我覺得1995整體真的比較好聽R 11/24 18:53
推 theshape87: 我的經驗幾乎都是越貴越好聽耶，還沒聽過幾千塊然後 11/24 20:12
推 Chricey: 看到關節痛，我就想起我姨媽 11/25 11:33
→ theshape87: 覺得好聽到直接買的。便宜又能上打自家產品的耳機， 11/24 20:12
→ theshape87: 商人會做出來自打臉其他產品嗎？ 解析力當然能更厲害 11/24 20:12
→ theshape87: 就更好，爛錄音會聽不下去通常是真的太混音太糟了 11/24 20:12
推 kodokawa0515: 同品牌 絕對是越貴越好，不同品牌比較我就保留態度 11/25 09:35
推 Chricey: 看到關節痛，我就想起我姨媽 11/25 17:51
→ kodokawa0515: 。 11/25 09:35
推 ULTIMA1002: 一些老品牌如森海 AKG Grado還真不一定價格越高越好 11/25 11:31
→ ULTIMA1002: 聽，新旗艦往往味道變淡，價格卻上去了 11/25 11:31
→ ULTIMA1002: 但是近幾年某些新品牌在中低價位產品確實會明顯動刀 11/25 11:33
推 Chricey: 關節痛就老人病 11/25 18:20
→ ULTIMA1002: 砍高低頻延伸，跟高價產品做出區隔 11/25 11:33
→ ULTIMA1002: 鐵三角的ADX5000素質好，調音聽起來卻很普通甚至偏差 11/25 11:35
→ ULTIMA1002: 一點，不如過去AD不帶X的系列 11/25 11:35
→ kodokawa0515: 調音就是個人感官了 聽過一些沒X的100 1000的老鐵 11/25 17:51
推 Kroner: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 11/26 05:25
→ kodokawa0515: 我倒覺得就是過時產品 11/25 17:51
→ kodokawa0515: 老樣子 老grado 老AKG 請舉例 不舉例擺明挖坑等人 11/25 17:52
→ kodokawa0515: 跳 11/25 17:52
推 ULTIMA1002: 如果以樓上主聽的拜耳索尼 新旗艦確實會好一點 11/25 18:20
推 Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 11/26 07:07
→ ULTIMA1002: 畢竟這兩家不以調音味道著稱 11/25 18:20
→ ULTIMA1002: 例子前幾天不就一個,HD650比HD800S好聽的文 11/25 18:21
推 howard50009: 同品牌耳罩是越貴性能越好，有少數例外但不多，入耳 11/26 05:25
→ howard50009: 則很難說，感覺現階段平面振膜技術相對成熟了，上下 11/26 05:25
推 Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 11/26 05:25
→ howard50009: 限都高，像 Chifi 的很多耳罩平板， KZ 的入耳平板系 11/26 05:25
→ howard50009: 列都做得好 11/26 05:25
→ howard50009: 通常跟錄音好壞關係不大，而是混音或重放的環節，讓 11/26 07:07
→ howard50009: 製作者和最後聽到的受眾有落差。如我沒換 Apogee 前 11/26 07:07
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/26 07:07
→ howard50009: ，有時認為不好聽的曲，後來才發現是因為前端聲音回 11/26 07:08
→ howard50009: 放不夠完整而有所誤會 11/26 07:08