→ Babya: 明明有山屋可以躲的 07/31 20:24
明明可以不要硬爬的.....
※ 編輯: a26893997 (223.137.25.134 臺灣), 07/31/2024 20:26:09
→ chenyei: 好奇為什麼沒辦法躲在山屋 07/31 20:48
推 Dk20121221: 山難講話還那麼難聽，誰不知道事情主因？就是判斷 07/31 20:48
→ Dk20121221: 失敗，在那邊酸死者不會顯得你比較常識，不用在那 07/31 20:48
→ Dk20121221: 邊講一些大家都知道的幹話 07/31 20:48
推 Kroner: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 08/01 00:29→ Dk20121221: 吸取教訓就好，不用落井下石 07/31 20:49
→ Dk20121221: 山難總是有人跳出來加油添醋，有本事你去搜救再來 07/31 20:49
→ Dk20121221: 用第一視角談事情 07/31 20:49
推 blackbrid: 遙想1971年清大奇萊山難，但時空背景差很多 07/31 20:49
推 Chricey: 關節痛按摩有效嗎？ 08/01 04:59→ blackbrid: 應該是22號失去對外聯繫，沒有颱風最新消息，看天氣還 07/31 20:51
→ blackbrid: 可以就繼續推進，沒想到24號下午開始變天，掛在山屋前 07/31 20:51
推 Dk20121221: 拍謝激動了，總結就是吸取教訓 07/31 20:52
→ Dk20121221: 這件事未來也會常拿出來當範例 07/31 20:52
推 Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 08/01 08:35其實會有這樣的心得也是因為 這類的事情一而再 再而三的發生阿...
之前還曾因此有搜救人員不幸罹難
推 blackbrid: 我想他們犯最大到錯誤可能是沒有最新颱風動態，早上看 07/31 20:54
→ blackbrid: 天氣還可以，就繼續挺進，沒想到半路天氣劇變。真的不 07/31 20:54
→ blackbrid: 要在山上賭博。 07/31 20:54
推 scottpai: 明明有很多機會可以不要GG的... 07/31 20:57
推 Chricey: 關節痛按摩有效嗎？ 08/01 10:28→ scottpai: 1、出發前就知道颱風要來了，仍然要出發上山 07/31 20:58
→ scottpai: 2、7/22已經和山下的人通聯，確定颱風動向，仍然執意離 07/31 20:58
→ scottpai: 開山屋繼續走 07/31 20:58
推 deerdriver: 照目前資訊 22走雲峰 推測24是住大水窟山屋 猜測是沒 07/31 20:58
推 Chricey: UC2神招啊，吃下去就對了 08/01 12:07→ deerdriver: 收到颱風資訊硬推進導致憾事發生吧 07/31 20:58
→ scottpai: 3、想試著走到大水窟山屋，但沒想過中間如果遇到風雨沒 07/31 20:58
→ scottpai: 辦法前進要怎麼辦，看起來感覺像是因為路線上都有山屋 07/31 20:59
推 catson: 留守人都通知撤退了，不會不知道颱風動態吧 07/31 20:59
推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 08/01 12:14→ scottpai: 所以三個人都沒有帶緊急避難用的天幕/帳篷 07/31 21:00
推 BorderlineK: 有可能是風雨過大無法行動，最後失溫嗎？ 07/31 21:02
發現的地點是空曠帶 高機率是失溫沒錯 但要等待下來驗屍後才會知道詳細
推 blackbrid: 就算帶了避難帳，這麼大的風，很難用避難帳躲颱風 07/31 21:04
推 deerdriver: 沒收訊什麼都有可能啊 搞不好22 23 24早天氣都ok 讓 07/31 21:06
→ deerdriver: 他們誤判颱風調頭或遠離 甚至速度放慢 簡單說就是瞎 07/31 21:06
→ deerdriver: 猜 沒猜對就掰掰了 當然他們沒有通訊設備是很有問題 07/31 21:06
→ deerdriver: 啦 只是拿山下流通資訊去指教應該要怎麼做 很多人都 07/31 21:06
→ deerdriver: 會不差一個啦 07/31 21:06
※ 編輯: a26893997 (223.137.25.134 臺灣), 07/31/2024 21:09:54
推 scottpai: 有天幕的話 不用搭 把3個人一起包起來 存活機率大大增加 07/31 21:06
考量到當時的風雨溫度 應該還是難啦 如果有待到其中一個山屋應該會是最佳解
→ Tsuyoi: 不趕快撤退還繼續走就是送頭，要去賭颱風後八通關的路況嗎 07/31 21:07
推 blackbrid: 根據朋友情報，用他在玉山北峰氣象站的天氣推斷 : 23 07/31 21:09
→ blackbrid: 號轆轆出發塔芬，上午天氣大晴，9-10點左右開始變天白 07/31 21:09
→ blackbrid: 牆，下午白牆濃霧無風無雨，24號塔芬出發大水窟，上午 07/31 21:09
→ blackbrid: 白牆濃霧偶雨偶爾陣風，但是這天颱風逼近，越晚風雨越 07/31 21:09
→ blackbrid: 強，下午狂風暴雨 07/31 21:09
※ 編輯: a26893997 (223.137.25.134 臺灣), 07/31/2024 21:11:41
→ leewendy: 颱風來臨前會有一段好天氣假象，這個概念是不是該多推廣 07/31 21:35
→ leewendy: 有颱風應該想盡辦法備衛星電話。我們以前會帶收音機聽 07/31 21:48
→ leewendy: 天氣，不知道現在這方法還有用嗎@@ 07/31 21:48
→ PsMonkey: 用詞警告：請勿使用過於偏激的詞彙 07/31 21:55
推 andyher: 22號升級成颱風後 三個人是知道的 新聞也說要避災07/31 21:58
→ andyher: 後面不論什麼原因繼續走 和沒有颱風資訊應該沒關係07/31 21:59
推 smallroad: 他們3人7月20日由台東縣向陽登山口上山，計畫21日07/31 22:52
→ smallroad: 住宿高雄市桃源區拉庫音溪山屋、22日經雲峰到轆轆07/31 22:52
→ smallroad: 谷山屋、23日住桃源區塔芬谷山屋、24日到花蓮縣卓07/31 22:52
→ smallroad: 溪鄉大水窟山屋、25日進入南投縣信義鄉中央金礦山07/31 22:52
→ smallroad: 屋、26日從信義鄉東埔下山。07/31 22:52
推 catson: 轆轆谷到大水窟之間都沒訊號可跟留守人確認颱風動態嗎？07/31 23:07
→ yarnt: 現在就看他們身上的電子設備是否完好都民國幾年了還會滅團07/31 23:13
推 Paulbio: 狂風暴雨 不用三小時 失溫就要倒了07/31 23:19
噓 theshape87: 紅明顯，臉書上看到的19號出發颱風連熱帶低氣壓都沒07/31 23:35
→ theshape87: 成行，能說的只有為何沒待在山屋反而往前推進大水窟07/31 23:35
推 baychi999: 我猜是22號知道颱風消息後決定壓縮行程走出去 結果可能07/31 23:36
→ baychi999: 體能不夠負荷推不到預定的山屋 如果南二很有可能沒帶帳07/31 23:36
→ baychi999: 如果只有天幕或救生毯狂風暴雨下迫降完全撐不了多久07/31 23:36
→ baychi999: 如果當初選擇回頭向陽撤出不要拼撿完山頭可能結果就不07/31 23:36
→ baychi999: 一樣 但都只是猜想 真正的原因已經沒有辦法得知了07/31 23:36
推 deerdriver: 沒有更新資訊就只能用天氣瞎猜 颱風也是會轉彎的 照07/31 23:38
→ deerdriver: 樓上b大的天氣資訊 沒辦法判斷颱風來了走了 等到發現07/31 23:38
→ deerdriver: 的時候已經走不到山屋了07/31 23:38
噓 lovez04wj06: 20號下午3點颱風才剛命名你知道嗎？08/01 00:29
→ lovez04wj06: 嘴這麼臭的啊？08/01 00:29
這樣的判斷能力 我是建議你也別爬了啦
那時早就都在估路線了 你這觀念 估計下一個就是你了吧
推 ftes: 只能說24當下早上天氣應該是尚可，導致誤判或輕視颱風強度08/01 00:32
→ ftes: 所以繼續推進，沒想到下午風聞變色就再見了 08/01 00:32
推 sickiam: 這颱風就算帶hillerberg 照樣被吹垮吧 只有山屋一條路了 08/01 04:59
推 fongl: 19號前在windy上看24號前的天氣預報就會看到颱風了 08/01 05:25
推 tomwdc: 管制局已經通知他們要從向陽撤退了 為什麼不遵守指示呢？ 08/01 07:15
推 tomwdc: 即時後撤應該來得及到嘉明湖避難山屋吧 08/01 07:19
推 yafx4200p: 45歲的葉姓女子、47歲的郭姓女子和54歲的陳姓男子 08/01 08:35
推 ho83leo: 應多推廣Garmin InReach 命只有一條，不該省。 08/01 09:40
推 jack18262: 好屌 挑戰強颱失敗惹 08/01 09:51
※ 編輯: a26893997 (223.137.25.134 臺灣), 08/01/2024 09:57:07
→ Page7: 19號的資訊已經很明確了 08/01 10:28
→ Anda: 不用對這樣的悲劇冷嘲熱諷吧...爬山本來就有危險 08/01 11:30
→ Anda: 誰都不想無法安全下山，多點體諒關懷 當網路酸民有啥好處？y 08/01 11:31
→ livelimeli: 19號或更早以前就看到隔週末有颱風+1 (22日下山者) 08/01 12:07
→ sayuriefz: 這種賭博式的拼命走法就是最近登山風氣啊 輕量化極致壓 08/01 12:10
→ sayuriefz: 縮行程 不管天氣如何就是要趕上進度 把安全隨著輕量化 08/01 12:10
→ sayuriefz: 一起簡化 有狀況就打電話叫消防隊~ 08/01 12:10
→ livelimeli: 7天南二段是壓縮行程?? 08/01 12:14
→ sayuriefz: 當然不是說7天壓縮 而是最近入門縱走常遇到 輕量化壓縮 08/01 12:28
→ sayuriefz: 天數到都摸黑 或是不管天氣怎麼樣照樣出發結果叫救援的 08/01 12:28
→ sayuriefz: 我自己在山上就遇到不少了 只是沒有上新聞罷了 08/01 12:28
推 catson: 這案子跟輕量化完全沒有關係吧 08/01 12:29
→ William187: 不管這案壓縮與否，都跟輕量化無關，不用藉機貶抑 08/01 12:41
→ William187: 風險控管/通訊/氣象才是避免這類事故的核心問題 08/01 12:42
→ William187: 延伸議題則是風險外部化/付費救援制度的討論 08/01 12:44
→ applexyz: 新聞搜救人員還講 他們是疊在一起被發現的 08/01 12:58
推 Deltaguita: 說真的，有的人根本不聽留守人員勸，甚至我當領隊時建 08/01 13:01
→ Deltaguita: 議某體力不好的人留在山屋不要跟著上山看日出，結果他 08/01 13:01
→ Deltaguita: 就回我一句憑什麼我不讓他上去，那個速度慢到我被迫在 08/01 13:01
→ Deltaguita: 風口一直吹風，鞋子都結冰了 08/01 13:01
→ Deltaguita: 如果是不聽勸的，那就求仁得仁啦 08/01 13:01
推 ftes: 這個案例跟輕量化或壓縮沒什麼關聯吧，不要借題發揮 08/01 13:21
推 blackbrid: 這案跟壓縮行程無關 08/01 13:25
推 jyekid: 沒聽從指示執意向前的誤判就求仁得仁 08/01 14:01
推 jyekid: 退萬步19號入山沒問題 22號知道颱風形成就該撤退 08/01 14:04
推 dallaspurs: 7天完全沒壓縮吧.. 08/01 14:32
推 ultratimes: 颱風連山屋都很可怕好嗎，天知道山屋會不會被吹走 08/01 14:42
→ ultratimes: 就算是排雲 天池山莊等級的我也不敢 08/01 14:43
→ g841018walk: 人家是20號出發，不要一直被新聞*前夕*用詞牽著走， 08/01 15:20
→ g841018walk: 他們就是沒訊號造成誤判，有人也用雨量分析出24早上 08/01 15:20
→ g841018walk: 是有空擋的，誤以為颱風已遠離而起登發生憾事。版友 08/01 15:20
→ g841018walk: 的那篇文都比你這篇有用多了 08/01 15:21
噓 jaysuzuki: 回文講估計下一個是你也太踩板規了吧 08/01 15:22
→ PEEEE: 會看這種媒體的 嘴別人也沒什麼好奇怪的 08/01 15:26
→ PEEEE: 還沒到行程中段 就算天氣好推進也太危險 讓大家學到教訓了 08/01 15:27
→ PEEEE: RIP 可以討論一下有什麼更好的應對方式 08/01 15:29
→ PEEEE: 如果在高海拔草原 遇狂風暴雨 怎麼撤退或有什麼措施比較好 08/01 15:34
→ PEEEE: 找附近的遮蔽點 或是躲箭竹海 盡可能保持不濕跟保暖 08/01 15:38
推 magicqw: 新聞說22號有通知到 那就去就進山屋省吃等救援 08/01 15:38
→ PEEEE: 紀錄位置 派團隊體力最好一兩位 前往有最近通訊或山屋求援? 08/01 15:39
→ PEEEE: 大家有什麼更好的措施嗎 08/01 15:40
噓 sanron: 可以討論，但原po 說下一個就是你實在欠噓，有夠自以為是 08/01 15:41
→ PEEEE: 看了一下颱風行徑 21日22日 颱風還在菲律賓 推進好像沒問題 08/01 15:51
→ PEEEE: 似乎跟颱風沒什麼關係 颱風只是補了尾刀 08/01 15:53
→ PEEEE: 是不是迷途了 又沒求援成功 導致颱風登陸錯失救援的機會 08/01 15:55
推 goodfuture: 山永遠在那裡，安全最重要 08/01 16:15
推 ftes: 沒有單純24號早上天氣尚可，所以繼續推進，結果下午大變天 08/01 16:15
→ ftes: ，所以推不到山屋就倒了 08/01 16:15
推 pantani: 如果中間跑去達芬尖山 可能就是差撿山頭來回的那半小時 08/01 16:16
→ pantani: 沒趕到山屋 08/01 16:16
→ dong80: 人都發現在大水窟山還沒壓縮行程 就是在拼不想放棄要完成 08/01 16:43
→ dong80: 趕路以免有山崩等 不然前面山屋等根本難以出事 08/01 16:44
→ dong80: 23下午就風雨來了晚上就颱風警報發布 24就放颱風假你還拼? 08/01 16:46
→ dong80: 24當天南部就整個14公尺大豪雨量淹大水是忘了嗎 08/01 16:48
→ dong80: 哪來24早上天氣還好 是弄錯成23了吧 08/01 16:49
推 blackbrid: 壓縮行程跟完成行程不會分？而且被發現是倒在南大水窟 08/01 17:09
→ blackbrid: 山，不是大水窟山 08/01 17:09
→ blackbrid: 23號那天天氣很好，我23號從日本回到嘉義是深夜，天氣 08/01 17:13
→ blackbrid: 還不錯，隔天24號下午才變天，前面都說我有朋友在玉山 08/01 17:13
→ blackbrid: 北峰氣象站，都說是24號下午才變天的。 08/01 17:13
推 blackbrid: FB的靠北登山就有一篇詳細雨量分析 08/01 17:21
→ dong80: 24全台就風雨一堆災情高雄屏東就淹水了還在下午變天 08/01 17:32
→ dong80: 23就有風雨了不然為何宣布放颱風假 整個印象派亂扯 08/01 17:33
→ dong80: >>高雄上午起風強雨大，一度停電近3萬戶..屏東24日上午9 08/01 17:35
→ dong80: 30分潮位最高又遇颱風凱米雨勢，淹水最深處一度到膝蓋 08/01 17:35
→ dong80: 為何壓縮行程 不就是為了拼完攻 後面較好走更有機會 不然 08/01 17:37
→ dong80: 23怎不在山屋等颱風就好 不就安全無事了 08/01 17:38
→ dong80: 貼的連結就是7/24的全台災情報導 08/01 17:40
推 blackbrid: 高雄跟屏東離他們出事地點很遠好嗎，都跟你說有人直接 08/01 17:45
→ blackbrid: 分享玉山北峰氣象站那幾天的天氣，哪裡離他們出事近很 08/01 17:45
→ blackbrid: 多 08/01 17:46
→ blackbrid: 壓縮行程指的是標準七天的南二段，縮短到更短天數，硬 08/01 17:47
→ blackbrid: 這頭皮出發前進，是哪門子的壓縮行程。 08/01 17:47
推 ftes: 就都有人提供氣象資料了還有人在硬掰，而且依照上面推文的 08/01 17:52
→ blackbrid: 可以直接看24號的雨量分布，他們出事位置是24號快中午 08/01 17:52
→ ftes: 申請資料24號就是要到大水窟山屋，到底哪裡壓縮了？？？ 08/01 17:52
→ blackbrid: 才有強降雨 08/01 17:52
→ blackbrid: 如果連這個資料都不會看，就沒有討論的必要了 08/01 17:52
→ PEEEE: 為啥大家都在討論23 24 22最後通聯 正常當天就發生意外了 08/01 17:56
→ PEEEE: 不然當天到達山屋會再通聯一次 除非22晚通聯之後23出發 08/01 17:58
推 blackbrid: 22最後通聯人一定沒有事，不然就不會24號倒在南大水窟 08/01 18:01
→ blackbrid: 山，23跟24沒有聯繫，單純是玉山北峰的基地台掛了，沒 08/01 18:01
→ blackbrid: 有辦法對外聯繫，也無法知道颱風動態。 08/01 18:01
推 blackbrid: 另外要知道氣象資料要看之前，請記得要確認地點，可以 08/01 18:07
→ blackbrid: 去調23號那天雨量分布就可以知道，屏東跟高雄市區降雨 08/01 18:07
→ blackbrid: 不少，但在他們出事山域雨量沒有特別的多 08/01 18:07
推 jchin: 1980年清大冬攀奇萊三人山難 40多年過去了 很不幸竟然又見 08/01 18:18
→ jchin: 到全隊罹難的悲劇上演 08/01 18:19
推 deerdriver: 說14公尺豪雨的我實在不想苛責 你的同溫層厚到真實世 08/01 18:20
→ deerdriver: 界的資訊都能瞎掰 08/01 18:20
→ PEEEE: 喔喔懂了 他們都過南大水窟了 所以2324還在爬 基地台斷訊 08/01 18:41
推 xkiller1900: 前幾天K2也掉了兩個日本人 08/01 18:51
推 hsupaijay: 22號被通知躲颱風，23號看天氣好繼續推進，24號白天飄 08/01 19:02
→ hsupaijay: 雨又繼續推，到底是存什麼僥倖心態 08/01 19:02
→ hsupaijay: 就算推成功也要待在大水窟山屋，根本沒差別 08/01 19:03
推 blackbrid: K2 掉那兩個人，對日本登山界損失很大。 08/01 19:04
推 blackbrid: 他們應該是22號之後失去颱風動態，誤以為颱風沒有進來 08/01 19:24
→ blackbrid: ，才繼續往前推，如果知道颱風會進來，沒有必要推進到 08/01 19:24
→ blackbrid: 大水窟山屋。 08/01 19:24
推 evol6381: 推文說斷訊，很可能就只剩當事人當下現場的判斷。23無 08/01 19:50
→ evol6381: 風無雨沒事，說不定24白天山上天氣不差，自然也想推進 08/01 19:50
→ evol6381: 。斷訊就不曉得颱風狀況，版友拿已經發生過的資訊，去 08/01 19:50
→ evol6381: 檢討當事人不見得是公平的。 08/01 19:50
推 hsupaijay: 看他上面貼的24號降雨分佈，8-9點之後都在下雨，哪有 08/01 19:51
→ hsupaijay: 什麼未知，知道有颱風又一直下雨，這樣會覺得沒進來？ 08/01 19:52
→ Tsuyoi: 平出和中島聯手拿過兩次金斧獎，這次挑戰K2西壁近乎垂直的 08/01 19:52
推 Humor0709: 看起來應該是24天氣好，以為颱風走了就繼續推行程吧 08/01 19:53
→ Tsuyoi: 未踏路線本來風險就超高，不適合跟南二段這例子擺一起講 08/01 19:53
→ Humor0709: 畢竟這颱風發展蠻快的，沒後續資訊的話可能覺得影響頂 08/01 19:54
→ Humor0709: 多一天(7/23) 08/01 19:54
推 kobby: 想問已經被通知躲颱風但自己判斷無風無雨繼續推是正常的嗎 08/01 20:24
→ kobby: ？ 08/01 20:24
→ scottpai: 當然不正常XD 08/01 20:34
推 sfw0199: 浪費國家資源還不能說唷？真的是死者為大耶 08/01 20:37
推 evol6381: 常在寫檢討報告就知道，一件不好的事情發生，通常不會 08/01 21:00
→ evol6381: 是突然發生，是經過許多考量跟決定下，才發生。當出現 08/01 21:00
→ evol6381: 盲點時，正常覺得再簡單不過的判斷，都會出現失誤。 08/01 21:00
推 Page7: 就算是平日 山上的天氣也是說變就變 何況是特殊狀況 08/01 21:12
→ Page7: 我以為這是常識 08/01 21:13
→ Page7: 所以這事情不用扯盲點斷訊之類的 08/01 21:13
→ Page7: 1.撤 2.待在山屋確定狀況再行動 08/01 21:14
→ Page7: 還有第三種選擇嗎?請賜教 08/01 21:14
推 Dk20121221: 回樓上，還有衝刺啊，但他們失敗了 08/01 21:23
→ dong80: 某b你是有在台灣嗎 還扯啥高雄距離很遠 那是全台風雨災情 08/01 22:42
→ dong80: 24中午的報導就是全台大雨災情 最好中央山脈剛好無風雨 08/01 22:43
→ dong80: 拿著幾張圖表自己瞎扯 這是搞出整團全掛3條人命還護航什麼 08/01 22:44
→ dong80: 就算23山上無風雨 22,23這兩晚也足夠給他們找山屋避難 卻 08/01 22:45
→ dong80: 執意續攻 跟颱風天災賭運嗎 你在護航這種行為嗎 有夠無良 08/01 22:46
→ dong80: 那幾張天氣圖跟實際情況根本就不一樣 只會拿一堆數字去揣 08/01 22:50
→ dong80: 測現場狀況 跟冷氣房去推斷戰場一樣鬧笑話 08/01 22:51
推 deerdriver: 樓上你都講14公尺的笑話了 雨量圖也給你看了 可憐 08/01 22:58
→ dong80: 裡面就有23已經是下雨 也有說明24日 8:30已經小雨中午已經 08/01 23:08
→ dong80: 大雨等級 更別提山頭強風 哪來23無雨,24上午天氣很好 別自 08/01 23:09
→ dong80: 己隨便拿圖掰故事 樓上你有看懂圖嗎 去看這連結原圖主說明 08/01 23:11
推 William187: b大都貼最近玉北氣象站的資料，不知dong80在跳針什麼 08/01 23:58
→ William187: 。從資料看來，23號的雨量看起來不到無法前進，而24 08/01 23:58
→ William187: 號上午確實有天氣空檔。登山在早上4-5點起登是常有的 08/01 23:58
→ William187: 事，特別是在23號成功推到塔芬谷的經驗後，24號一早 08/01 23:59
→ William187: 的好天氣假象，有如惡魔的召喚。 08/01 23:59
→ William187: 22號沒停駐轆轆谷，就一步錯滿盤輸了 08/02 00:00
推 deerdriver: 他連1400mm都可以算成14公尺 真的不用跟他講太多 08/02 00:13
推 gobby616: 暴風雨前的寧靜 08/02 00:38
推 almondchoco: 都跟玉管處回報說要去山屋躲颱風了，為什麼還要往前 08/02 00:51
→ almondchoco: 而且八通關古道現在幾乎爛掉了，就算真給它們衝出去 08/02 00:51
→ almondchoco: 也下不了山..... 08/02 00:51
推 macassans: 他們的行程怎麼跟24094那篇的路徑一樣 08/02 05:21
→ macassans: 23094 08/02 05:22
推 map123: 整個南二段就剩他們在爬，大家都撤退了，八通關也崩爛， 08/02 06:54
→ map123: 是要怎麼出來 08/02 06:54
推 pantani: 可能不知道塔芬谷有停機坪 拼到大水窟再請吊掛 08/02 07:46
推 charliekidd: 22號收到通知說有颱風，回覆說再一小時攻頂雲峰，然 08/02 11:30
→ charliekidd: 後去轆轆谷，這本身也怪吧？不是應該當下行程取消並 08/02 11:30
→ charliekidd: 返回往拉庫音溪撤退嗎？ 08/02 11:30