看板 Japandrama
https://news.yahoo.co.jp/articles/b53530f6f80eaf1a2a2239c55d3b08db1ce43bc1 11月中旬までは「最高傑作の大河」だったのに…「べらぼう」で歴史ファンが一気に興 ざめした残念なシーン5選 NHK大河「べらぼう」が最終回を迎える。歴史評論家の香原斗志さんは「全体を通じて おもしろかった。だが、史実として確立している出来事を架空の設定で捻じ曲げてしま ったのは非常に残念だった」という──。 ■「べらぼう」からあえて選ぶ残念なシーン5つ 第5位は、歴史ドラマに不可欠である一方、両刃の剣にもなった側面を挙げておく。 第4位も大きな問題ではないが、田沼意次(渡辺謙)の悲嘆を色濃く描こうとして、リ アリティが失われたと感じられた場面である。 第3位は、蔦重の喜多川歌麿(染谷将太)への態度を挙げる。 だが、うまくいかないところに、第46回「曽我祭の変」(11月30日放送)でチーム に歌麿が加わり、歌麿を中心に手分けをして写楽の作品を制作した。この展開を 第2位に挙げる。 そして第1位も、「チーム写楽」からつながっていく。 直到11月中旬還是「最高傑作的大河劇」… 讓歷史迷在「べらぼう」中瞬間掃興的5個遺憾場景 第5名:同時描繪庶民與政治的困難 劇中將以主角蔦重(蔦屋重三郎)為中心的庶民世界,與德川家及幕府官員為 中心的政治世界平行描繪。雖然這樣能立體地展現時代的動態,但也讓兩者之 間的關係變得難以理解。蔦重和吉原的藝術家們基本上與政界沒有直接聯繫, 但卻被迫受政治決策擺布。要在以庶民為主角的劇中自然地融入政治情節非常 困難,這也凸顯了此類大河劇的結構性難題。 第4名:田沼意知遇刺時,其妻兒被刻意隱藏的違和感 田沼意次之子田沼意知在殿中被暗殺的場景中,為了強調父親意次的悲痛,劇中 只安排了意次及其親信在場痛哭。然而史實中,意知有正室(老中松平康福之女 )及三個兒子。劇中設定意知與吉原花魁「誰袖」相戀,可能是為了維持這種「 純愛」形象而隱藏了他的真實妻兒,這讓人感到相當不自然。 第3名:蔦重對待喜多川歌麿的態度 劇中蔦重將歌麿視為賺錢工具的態度令人詬病。例如,蔦重在未與歌麿商量的 情況下,擅自與吉原方面約定「讓歌麿畫50幅遊女畫像來抵銷借款」。當歌麿 抗議時,蔦重卻以「想要新的暢銷商品」、「不想讓懷孕的妻子受苦」為由強 行推動。這種只顧自己、無視歌麿立場與心情的行為,作為大河劇主角的言行 ,容易讓觀眾甚至歌麿本人離心離德。 第2名:寫樂的真實身分被設定為「以歌麿為中心的團隊」 謎樣浮世繪師「東洲齋寫樂」的真實身分,在現代研究中已幾乎確定是阿波德 島藩的能劇演員「齋藤十郎兵衛」。然而,劇中卻採用了「寫樂是由歌麿為中 心的製作團隊所創造出的虛構人物」這一設定。雖然作為戲劇轉折很有趣,但 作者擔心這會讓觀眾對已解開的歷史謎團產生誤解,認為若是虛構情節,應選 在史實更模糊的地方發揮。 第1名:一橋治濟的「替身」情節 這是作者認為最遺憾的場景。劇中描述松平定信、蔦重等人聯手復仇,利用寫 樂(設定為能劇演員齋藤十郎兵衛,長得與治濟一模一樣)作為替身,將真正 的幕後黑手、將軍家齊的父親一橋治濟誘騙並流放到阿波的孤島,讓替身取代 他。 史實中,一橋治濟在該事件後活了30多年,官位還升至從一位準大臣。將 掌握幕府實權的頂層人物換成替身且未被發現,這種設定太過荒謬。這讓本劇 從嚴肅的歷史劇變成了像《水戶黃門》那樣的娛樂勸善懲惡劇,模糊了大河劇 與普通古裝娛樂劇的界線。 結論 該劇直到最後階段之前,無論是考據還是時代氛圍的描寫都非常優秀,甚至可 說是近年來的傑作。但上述這些無視史實的虛構設定(特別是最後的替身情節 ),讓歷史愛好者感到掃興和遺憾。 以個人來說,覺得這篇裡面排前3名的橋段,真的是很不OK 蔦重那種對歌麿無所不拗的態度,在現代人一般都討厭情勒的情況下,尤其引人反感 第2名的「偽源內」陰謀設定,感覺像是漫畫小說才會出現的情節 突然所有人放下成見,一齊唬爛來對抗大魔王...? 第1名更是扯到不能再扯,雖然大河劇不見得要100%照正史演,但也不應該完全放空 把將軍的親生老爸流放到外島,是有多看不起將軍的智商? 希望大河劇史上第2低的收視率,能給 NHK 帶來一點變化 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.164.120 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1765864620.A.D12.html
nolimits: 除了1之外其他還好吧 12/16 14:24
mymayday5: 以為今年大河評價不錯耶 所以其實還好嗎?! 12/16 14:29
mooncalfspew: 樓上,我覺得可以不必因為一篇劇評就先認為好不好 12/16 14:31
LauraRoslin: 5根本是雞蛋裡挑骨頭 12/16 14:34
LauraRoslin: 不過這是以歷史迷為面向的評論,跟一般觀眾出發點還是 12/16 14:36
Chricey: 不動對關節最好,拎北都躺著 12/16 14:36
LauraRoslin: 有不同吧 12/16 14:36
mooncalfspew: 而且我覺得收視率低不是因為以上的原因,而是因為 12/16 14:43
mooncalfspew: 他不是戰國…… 12/16 14:43
shiz: 不是主流題材+1,但編劇一直虐主角也有關係,至少我就因此 12/16 14:47
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 12/16 14:47
shiz: 棄追 12/16 14:47
nolimits: 5有問題的話那去年的致光之君更有問題 12/16 14:51
Napoleon313: 平清盛收視率也很低但其實超好看的 12/16 15:01
ericyi: 這人之前就撰文表達不滿寫樂被寫成集體創作 又來了 12/16 15:03
Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 12/16 15:03
JoJo2330: 1、2我都不喜歡,寫樂是誰我不知道,但我不喜歡縫合怪 12/16 15:06
JoJo2330: 這設定。1感覺太故意,之前一橋故意喬妝平民,後面故意 12/16 15:06
JoJo2330: 說有陣子的「平民妝」真的不是他,這不是故意誤導?以 12/16 15:06
JoJo2330: 為埋梗,感覺像是賣弄聰明故弄玄虛。 12/16 15:06
Chricey: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 12/16 15:06
mymayday5: 我是看到一半(五六月那時候) 後來因為家裡有事很忙整 12/16 15:10
mymayday5: 個落後很多集就追不回來了 在猶豫有空要不要補回來 12/16 15:10
ericyi: 雖然我也覺得後半沒前半吸引人 但主要是政爭加重搞得沒前 12/16 15:24
ericyi: 半那種生氣蓬勃的感覺 12/16 15:24
Kroner: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 12/16 15:24
mooncalfspew: 我覺得後半雖然有很虐的地方,但還是有些情節很有 12/16 15:29
mooncalfspew: 那種華麗而瘋狂的感覺,而且浮世繪真的好漂亮 12/16 15:29
pemberley: 1同意 2我覺得蠻有創意的啊 但整體還是覺得好看 12/16 15:38
troyboy: 這屆大河收視歷屆倒數是事實 去年平均也沒有那麼低 12/16 16:02
Kroner: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 12/16 16:02
hyouun: 只同意1有點太鬧了,但是這部就主打這種歪腦筋 12/16 16:41
normayeh: 雖然硬要加上政治有點勉強,但今年大河我覺得很好看耶 12/16 17:00
normayeh: !沒想到收視率這麼低 12/16 17:00
devilkool: 我喜歡2的設定 12/16 17:16
Kroner: 看到關節痛,我就想起我姨媽 12/16 17:16
Vinci822: 非歷史迷 覺得很好看 第一次認真追完大河 12/16 17:16
turnpoint: 題材對了收視率就贏一半了,明年大河劇不管拍的如何, 12/16 17:52
turnpoint: 收視率一定都比今年跟去年高 12/16 17:52
pemberley: 我反而對戰國題材沒興趣 還在猶豫明年要不要看大河 12/16 18:20
Chricey: 不動對關節最好,拎北都躺著 12/16 18:20
shiz: 總之恭喜流星下莊,可以回歸藤井組了 12/16 18:57
borriss: 1考慮到後面跟三十幾歲的側室又生兩個 倒也不是不通 12/16 19:42
borriss: 就是影武者那個又生了御三家小叔叔的設定(X 12/16 19:43
borriss: 然後往前推幾年 剛好就是天皇要上尊號事件 12/16 19:47
Chricey: 不動對關節最好,拎北都躺著 12/16 19:47
borriss: 編劇各條路線要收攏 後面有些沒力也是真的 12/16 19:48
borriss: 如果不是本來有追那些老東西的 應該會看的很累就棄了 12/16 19:49
borriss: 有時候光是哪個人物出場 咖位如何 後面怎麼跑都可以猜 12/16 19:50
borriss: 今年算平淡但是可以慢慢品味的那種(? 12/16 19:51
Kroner: 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 12/16 19:51
owl9813: 收視率只有倒數第二喔,想說題材蠻新的說 12/16 20:10
Oswyn: 要惡搞歷史還是讓民放搞就好 NHK是公共性質還有教育意義的 12/16 20:41
Oswyn: 因為真有不少人會把NHK上的當真 12/16 20:47
caicing: 蛤超喜歡2欸!寫樂是集眾人的創作結晶,明明更符合這部劇 12/16 21:07
Kroner: 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 12/16 21:07
caicing: 底層庶民推動世道前進的精神,何況收視也不代表劇的全貌 12/16 21:07
caicing: ,收視高的劇也有爛片啊 12/16 21:07
olivier797: 今年真的很平順的看完,想不到收視率這麼低 12/16 21:10
mooncalfspew: 其實現在也要考慮串流觀看率,電視收看的越來越少 12/16 21:15
Kroner: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 12/16 21:15
mooncalfspew: 要說惡搞歷史,那個家康……啊我頭好痛想不起來了 12/16 21:17
pemberley: 講惡搞輪不到這部(看向家康+1 12/16 21:20
nolimits: 怎麼辦家康裡面阿市還跟德川家康有一段情勒 12/16 21:22
susumu: 收視率低是因為題材小眾吧,就連上一檔的主角紫式部,知名 12/16 21:24
Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 12/16 21:24
susumu: 度也高蔦重太多了。中間的確有一段連續虐要撐一下,但是整 12/16 21:24
susumu: 體來說都很優秀,主要角色的演出也都非常精彩 12/16 21:24
borriss: 內野家康有把戰爭代差點出來 金閃閃是有提到練經驗值 12/16 21:29
borriss: 但是一些細節又變成皺在一塊了 12/16 21:30
Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 12/16 21:30
woodgatel: 怎麼辦的東國大聯盟才是十年來最瞎的大河劇橋段吧 12/16 21:32
woodgatel: 一堆戰國大名跟著築山殿在作夢 12/16 21:33
woodgatel: 一橋被調包反而寫得合理多了 12/16 21:34
woodgatel: 光之君的受害戶就只有石山寺小編吧 XD 12/16 21:38
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 12/16 21:38
LauraRoslin: 所以倒數第一是韋駝天嗎 12/16 21:55
LauraRoslin: 這就是叫好不叫座啊 12/16 21:55
LauraRoslin: 光之君的受災戶只有石山寺小編XD笑瘋 12/16 21:56
borriss: 天皇跟將軍都是旁系繼承又剛好老爸都還活著 12/16 22:08
Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 12/16 22:08
eiki787: 請問 光之君的受災戶只有石山寺小編 的意思是? 12/16 22:09
eiki787: 我還沒追 光之君 但我知道石山寺跟光之君有關 12/16 22:09
borriss: 本來以為會寫更細 但是好像也是會有人聯想到現在那個 12/16 22:10
borriss: 大概就這樣趴的一下帶過去了 前面明明有提上尊號事件 12/16 22:10
Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 12/16 22:10
mooncalfspew: 石山寺XDD說了就爆雷了 石山寺是個說來話長的地方 12/16 22:17
willypenguin: 去年收視維持還不錯應該是有成功吃到女性觀眾,所以 12/16 22:22
willypenguin: 就算時代不熱門,搭配上男女情愛就多少有吸引人看下 12/16 22:22
willypenguin: 去,而我自己剛好也超愛這個時代的服裝XDDD 12/16 22:22
Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 12/16 22:22
willypenguin: 只要知道石山寺是佛教的地方,要記得清心寡欲就好( 12/16 22:23
willypenguin: ? 12/16 22:23
ericyi: 今年的確也是沒了小芝瀨川就失色不少XD 阿貞個性太死板了 12/16 22:28
willypenguin: 個人覺得誰袖跟意知那段也蠻好看,雖然也是捏造的XD 12/16 22:30
Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 12/16 22:30
willypenguin: D 12/16 22:30
LauraRoslin: 光之君的電視收視也不好但是網路配信播放次數歷屆最 12/16 22:30
LauraRoslin: 高 12/16 22:30
LauraRoslin: 今年串流播放數好像也還沒公布 12/16 22:31
Chricey: UC2神招啊,吃下去就對了 12/16 22:31
woodgatel: 其實今年還特意去石山寺一趟 還有源氏物語特展呢 12/16 22:46
shiz: 我也覺得光之君的感情線有抓到觀眾 12/16 22:48
CaminoI: 大河就是非戰國題材收視基本盤先打折 所以基基本上看時代 12/16 23:01
CaminoI: 題材就知道基本盤大概在哪 怎麼辦家康是把這麼穩的基本盤 12/16 23:01
Kroner: UC2是啥東西?求解釋啦! 12/16 23:01
CaminoI: 往下折 你就知道有多糟 12/16 23:01
woodgatel: 野田江已經算蠻瞎的 但和怎麼辦比起來 野田江的人設根 12/16 23:04
woodgatel: 本合理多了 12/16 23:04
susumu: 致光之君還有吸引到愛看韓劇的婆媽粉吧XDD 我個人是更喜歡 12/16 23:11
Chricey: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 12/16 23:11
susumu: 今年的,也覺得劇本演員音樂美術都很強,但是除了浮世繪以 12/16 23:12
susumu: 外好像有點難找到簡單明瞭推坑朋友的點 12/16 23:12
mymayday5: 的確真要比的話怎麼辦家康更糟XD 12/16 23:23
JoJo2330: 2最後也是硬圓回來,故意說一定要要加東州齋就是因為倒 12/17 07:15
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 12/17 07:15
JoJo2330: 著念是你們說的十兵衛,圓了寫樂是他的事實。這部我是 12/17 07:15
JoJo2330: 真的因為兩個花魁跟小遙加了很多分。 12/17 07:15
JoJo2330: 從13人看到這部,家康是我唯一沒有每集看、沒有幾集有 12/17 07:19
JoJo2330: 記憶點的大河劇。最有印象就拿信給家康跑到死的那集。 12/17 07:19
Kroner: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 12/17 07:19
spmimi: 覺得今年劇情有點微妙,跳來跳去的感覺,所以雖然很喜歡 12/17 07:22
spmimi: 浮世繪,後面慢慢就忘了看了,但有把最後一集補掉完結, 12/17 07:22
spmimi: 致光之君跟鎌倉殿播的時候,是每個禮拜一都很期待 12/17 07:22
spmimi: 很喜歡瀨川跟誰袖這兩個角色 12/17 07:24
Chricey: 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 12/17 07:24
devilkool: 石山寺愛情旅館(X 12/17 21:51
ericyi: Jo大 那也是因為現在通說寫樂=十兵衛的原因就是這些說法啊 12/18 19:45
ericyi: 但事實就是沒有明確證據可以證明寫樂=十兵衛 所以我覺得這 12/18 19:47
ericyi: 篇原文的作者用通說已定調寫樂=十兵衛來批編劇亂改歷史很 12/18 19:48
Chricey: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 12/18 19:48
ericyi: 莫名其妙 編劇的做法等於是想盡辦法把各方說法都融合起來 12/18 19:50
ericyi: 了 12/18 19:51
tonyhsie: 不管是不是十兵衛 怎麼看寫樂都是一個人 而不是一群人 12/18 20:38
tonyhsie: 有些作品可能是他人偽冒寫樂名義沒錯 但不會是集體創作 12/18 20:38
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 12/18 20:38
ericyi: 劇中演得也不是大家一人一筆拼成一幅啊 主筆還是歌麿不是? 12/18 21:08
tonyhsie: 圖片回覆比較方便閱讀 https://i.imgur.com/7dJ5mby.png 12/18 21:40
tonyhsie: 應該不是「歴史評論家の香原斗志」他個人的想法而已吧 12/18 21:41
tonyhsie: 編劇想增加故事性是可以理解的 但歷史迷自然也會有反應 12/18 21:42
Kroner: UC2神招啊,吃下去就對了 12/18 21:42
tonyhsie: 但如果編劇是想綜合各方說法 應該不會是現在這個劇情吧 12/18 21:42
ericyi: 如果寫樂=十兵衛這個說法已經那麼確鑿 當初就不會把寫樂 12/18 22:32
ericyi: 身分當伏筆賣點啦 過去網友討論也講過 雖然十兵衛可能卻有 12/18 22:33
ericyi: 其人 但一個能樂演員如何突然變成暢銷畫家又突然引退是有 12/18 22:34
Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 12/18 22:34
ericyi: 待考察的 所以這部分就是看編劇怎麼玩 而我覺得這位評論家 12/18 22:35
ericyi: 就只是覺得這個通說已經確立了不能改 所以才在挑毛病 12/18 22:37
ericyi: 寫樂就是個神祕人物 劇中都交代有寫樂也有十兵衛了 硬要說 12/18 22:44
ericyi: 死我覺得沒意義 12/18 22:45
Chricey: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 12/18 22:45
tonyhsie: 不覺得這叫挑毛病 因為目前的研究就明明白白擺在那裡 12/19 00:35
tonyhsie: 你硬要推翻別人研究 自創一套說法 自然就會遭受批評 12/19 00:36
tonyhsie: 編劇還把十郎兵衛拖出來 惡搞成跟一橋治濟長得一模一樣 12/19 00:37
tonyhsie: 這作法感覺就很瞎 竹篙湊菜刀 所以他才說變成水戶黃門 12/19 00:38
Chricey: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 12/19 00:38
tonyhsie: 十一月中之後的劇情只剩下娛樂效果 一點意義也沒有 12/19 00:39
tonyhsie: 以上是試著解釋原評論者的想法 我個人不是那麼在意寫樂 12/19 00:41
tonyhsie: 我比較在意的是「源內未死」這個設定 這要騙過一橋治濟 12/19 00:42
tonyhsie: 真的是搞笑 然後連越中守都撩下去 大家都集體降智 12/19 00:43
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 12/19 00:43
tonyhsie: 十一月中之後的這些原創劇情 完全沒有合理性跟可行性 12/19 00:46
tonyhsie: 先不管史實如何 劇情本身至少要自圓其說吧 12/19 00:50
tonyhsie: 但 2. 要用「源內未死」來釣一橋治濟 以及 1. 一橋治濟 12/19 00:50
tonyhsie: 被流放到外島 十郎兵衛成功偽裝成將軍親父 這兩段劇情 12/19 00:51
Chricey: 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 12/19 00:51
tonyhsie: 怎麼講都是很難成立的吧 12/19 00:53
tonyhsie: 說到底 真正的原因還是出在原文列的第5點 庶民與高層 12/19 00:58
tonyhsie: 要想辦法綁在一起 就必須製造 1 跟 2 這種原創劇情 12/19 00:59
tonyhsie: 不然蔦重跟一橋治濟的身分天差地遠 根本不會有共通交集 12/19 01:02
Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 12/19 01:02
tonyhsie: 綁在一起之後的原創劇情 通常很難兼顧合理性跟戲劇效果 12/19 01:06
tonyhsie: 因此而遭受批評 很正常 我想編劇自己也預料得到吧 12/19 01:09
ericyi: 所以一橋沒被騙啊XD 我覺得我講錯了 應該不是挑毛病 是鑽 12/19 02:29
ericyi: 牛角尖才對 所以我才說寫樂=十兵衛只是通說 並不是完全定 12/19 02:30
Kroner: 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 12/19 02:30
ericyi: 調的歷史 他要堅持目前通說就是對的 那不就是在鑽牛角尖 12/19 02:31
ericyi: 至於治濟 其實我也不懂他說什麼大河劇和普通時代劇的界線 12/19 02:35
ericyi: 為什麼大河劇就不能走懲兇除惡路線?? 雖然我原本設想的結 12/19 02:37
ericyi: 局是蔦重史傳的腳氣病劇裡是被治濟毒死(還好沒發生XD 12/19 02:38
Chricey: 剛開始吃UC2,期待 12/19 02:38
ericyi: 但這樣的王道結局還是爽啊 12/19 02:41
ericyi: 至於合理性 大河劇主角可以見到各種重要人物不是常態嗎?? 12/19 02:42
ericyi: XD 12/19 02:43
ericyi: 偽裝成功可以腦補成大家都受不了了才聯合起來幹掉他啊 12/19 02:47
Chricey: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 12/19 02:47
ericyi: 原文底下最多推那則網友留言也有說 劇中的說法一次解決了 12/19 03:03
ericyi: 寫樂為何可以短期內產出那麼多畫 為何治濟後來就沒干政 12/19 03:04
ericyi: 定信變成浮世繪收藏家等事情 這才是歷史粉該覺得有趣的地 12/19 03:05
ericyi: 方吧 12/19 03:05
Chricey: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 12/19 03:05
tonyhsie: 他意思應該是 大河劇應該多一點史實 少一點太誇張的瞎掰 12/19 15:53
tonyhsie: 他講水戶黃門還算客氣了 不如說是變「暴坊將軍」之流 12/19 15:54
tonyhsie: 最後那種搞笑陰謀 根本是已經完全放空 瞎扯一通了 12/19 15:54
tonyhsie: 時代劇畢竟沒什麼包袱 愛怎麼演就怎麼演 大河不該是這樣 12/19 15:55
Kroner: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 12/19 15:55