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作者jobli (募兵制=基層官兵消消樂)
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標題[新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院：1型彈30
時間Fri Nov 8 11:03:16 2024
紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院：1型彈30公分丶2型彈50公分以上 自由 記者羅添斌／台北報導 國防部日前公開進行一年制義務役士兵紅隼火箭彈實彈射擊，但現場展示的紅隼火箭彈性能 諸元上，在有關穿甲厚度上明白標示：40公分/低碳鋼，27公分/均質鋼板（學理計算），由 於穿甲厚度的數字與過去軍界理解的不同，在網路社群上引發一連串的議論。 中科院今天指出，紅隼火箭彈以攻擊輕裝戰車、甲車的履帶與輪胎，使其失去移動能力為設 計目標。有效射程400公尺、可貫穿RHA（軋壓均質裝甲）達30公分；性能遠優於66火箭彈的 有效射程200公尺及20公分的穿甲能力。 中科院進一步表示，中科院目前正研發之紅隼二型反裝甲火箭彈，其貫穿RHA 裝甲深度已達 50公分以上，足以對重型戰車造成威脅。 陸軍在本月6日公開首批一年期義務役役男「基地戰力鑑測」實況，並由役男實彈發射紅隼 火箭彈。不過，在8個射擊位、6個波次的射擊中，遇上一枚紅隼火箭彈兩次射擊都不發火未 射擊出去的情況。對此，南測中心副指揮官余紹睿表示，這種機率並不高，目前這次第一次 發生，由於是新式彈藥，南測中心會持續累積射擊數據，並交由中科院人員改進。 「紅隼」火箭彈為中科院研製的反裝甲單兵火箭彈，採拋棄式發射管設計，打完即可不用， 減輕官兵的負擔，在大量生產並降低成本之後，目前「紅隼」火箭彈系統一具的價格約在台 幣10萬元左右。 中科院表示，鑑於國造66 火箭彈服役至今已逾40年，中科院自97年起開發紅隼一型反裝甲 火彈，逐步取代66火箭彈。 對於部分軍事網路社群議論紅隼火箭彈的價格，並且拿拖式飛彈進性價比的討論，中科院對 此強調，國軍目前將使用之拖式二型B飛彈單價為台幣620萬元，數量有限，設定攻擊目標為 高價戰砲車。國產紅隼火箭彈，單價僅為10萬元，可大量生産，設定攻擊目標為輕戰與輪甲 ，目前以高低搭配模式，滿足國軍不對稱作戰需求。 https://def.ltn.com.tw/amp/article/breakingnews/4856392 = 中科院有駐板(誤) 結論 中科院自己講一型穿甲有300 未來二型有500 穿甲厚度就是學理計算,網路上的人不懂才議論 再次強調,紅隼設計就是用來打履帶跟輪胎 不要再吵了 在中科院心中紅隼對標價錢是跟拖飛2b比價 10萬太便宜了 https://i.imgur.com/BjBxgQk.png
陸軍已買 解放軍喜歡 -- 主計人員表示：如不含戰備、留守、加班，國軍工時低於勞工。 人事主管說明：如不含義務役，國軍編現比超過標準。 訓練部門強調：如不考量天官，台灣志願軍士官最聰明。 作戰部門聲明：如不列計北約、東協、中國和俄國，國軍戰力世界最強！ 後勤部門宣布：如不納入停用裝備，台灣裝備妥善率世界最高。 最後還是政戰說法最切實際：如不考慮真實性，國軍官兵生活最幸福。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.218.93.109 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1731034998.A.746.html
推 mmmimi11tw : 要用低碳鋼測 不如用純鐵 鋁合金 甚至黏土當靶 11/08 11:04
→ mmmimi11tw : 那數字會超級漂亮 11/08 11:06
→ jobli : 黏土可能阻力很大哦 11/08 11:06
→ jobli : 議員錯了不是八萬是10萬 11/08 11:07
→ PTTHappy : 拖飛的設計主要對敵目標部位 是打戰車履帶/輪胎嗎? 11/08 11:07
推 Chricey : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 11/08 11:08
→ jobli : 大家不懂,跟你教學一下 11/08 11:08
→ jobli : 那叫作學理計算,跟動能防禦一樣 11/08 11:08
→ jobli : 國軍標準法 11/08 11:08
推 Dsfsddf : 比性能時用66 比價格時怎麼不用66 11/08 11:08
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 11/08 11:10
推 saccharomyce: 怎麼不敢說國造66火箭彈的價錢? 11/08 11:08
推 jamie81416 : 各位忽略的一點…..國造66的穿深不一定比照原廠XD 11/08 11:09
→ PTTHappy : 大家一定要注意行政管理角度的重點 這些鳥人鳥事 國 11/08 11:09
→ PTTHappy : 防部長本就有(人事/懲處)職權去處理來釜底抽薪改革 11/08 11:10
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 11/08 11:12
→ jamie81416 : 66的價格是紅凖的1/3啦 11/08 11:10
→ PTTHappy : 但是那個混吃等死的部長近期整天不知在瞎忙什麼? 11/08 11:10
→ jamie81416 : 穿深200的搞不定，穿深270就行了？打問號 11/08 11:11
→ jamie81416 : 本質上200跟270就是同級的東西。只是一個重量翻倍 11/08 11:12
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 11/08 11:20
→ jamie81416 : 價格也翻倍 11/08 11:13
推 kuroro94 : Jobli你好故意XD 單價 僅 1$0萬 11/08 11:17
→ jobli : 價格對標拖飛是中科院講的,其它媒體報道也出來了 11/08 11:17
推 jamie81416 : 上篇有個海陸在跳針標槍呢，中科院跳針拖式也還好 11/08 11:20
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 11/08 11:26
推 ja23072008 : RHA300mm用換算的也不可信，何況寫的是270。 11/08 11:25
→ jobli : https://i.imgur.com/i0bbiSS.png 11/08 11:26
→ jobli : 中科院新聞稿自己講價格對標拖飛2b 11/08 11:26
→ jobli : 沒人替他加戲... 11/08 11:26
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/08 11:27
→ jobli : 拿紅隼對標拖飛真的很敢 11/08 11:26
→ jobli : 30cm也是他新聞稿自己講的 11/08 11:26
推 ccks771 : 笑死，拿拖2B和這種垃圾比較XDD 11/08 11:26
推 ayaneru : 只能瞄輪胎履帶 那有效射程多少都沒意義 一定要貼臉 11/08 11:27
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 11/08 11:33
→ ayaneru : 輸出啊 11/08 11:27
推 tony121010 : 你們對單兵火箭是有什麼錯誤的期待啊 11/08 11:31
→ jamie81416 : 沒錯誤啊。現在一直在燒的是性價比問題。 11/08 11:33
→ jamie81416 : 用66的3倍價和2倍重搞出一個功能差不多的東西 11/08 11:33
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/08 11:36
→ jamie81416 : 有看過有人在燒66嗎？沒有嘛，大家都知道你的極限 11/08 11:34
推 dsin : 對付履帶用 那還有攻擊力? 射那顆紅準的人是不是... 11/08 11:34
→ jobli : 66不是兩萬？那應該不只三倍 11/08 11:35
→ jobli : 給你五倍瞄具方便瞄輪胎 11/08 11:36
推 Chricey : 求推薦UC2，樓下請提供三家 11/08 11:44
→ dsin : 先假設這個武器用途定位和戰鬥性能沒問題 那問題又 11/08 11:37
→ dsin : 回到一組為什麼那麼重了 11/08 11:37
→ jobli : 彈筒材質 11/08 11:38
推 nanozako : 取代的是66 比價的是拖飛 J三小廢物邏輯啊 11/08 11:44
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 11/08 11:47
推 peterlee97 : 信不信真要比66的價格時 應該會大談：過去幾十年通 11/08 11:45
→ peterlee97 : 膨已經...etc 11/08 11:45
推 money501st : 神經病 這東西要比較要拿66跟AT-4來比吧 11/08 11:46
推 jamie81416 : 66的價格再怎麼通膨也不會高於5萬，帝國的改進型 11/08 11:47
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/08 11:51
→ jamie81416 : 也就這個數字，何況台灣的產線和產品都是舊的 11/08 11:47
→ mmmimi11tw : 中科院是不是不太知道拖式飛彈是什麼東西 11/08 11:49
→ jobli : 解放軍表示開心 11/08 11:50
推 silverwu : 那怎不乾脆用66打履帶？ 11/08 11:51
推 Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 11/08 11:51
推 crohns : 記得臭科科院會被親友團圍剿喔，非指原po 11/08 11:51
→ crohns : 如果紅隼一隻只有2公斤，用完就扔低成本，那這種威 11/08 11:51
→ crohns : 力可以接受 11/08 11:51
→ crohns : 不然乾脆和美軍一起團購M72就好XD 11/08 11:51
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 11/08 11:56
推 jamie81416 : 66打履帶是應付MBT的時候「不得已」的作法。 11/08 11:52
→ jamie81416 : 放在科科院是標準戰術…..？ 11/08 11:52
→ jobli : 打輪胎用50不香嗎？ 11/08 11:54
推 SilverRH : 不如丟雞尾酒對面可能還比較會怕 11/08 11:56
推 Chricey : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 11/08 11:58
→ jobli : 美軍步兵的反坦克、反碉堡火力均由AT4反坦克火箭發 11/08 11:58
→ jobli : 射器及其非制導火箭提供，其含彈藥質量為8公斤，訂 11/08 11:58
→ jobli : 單單價為1500美元完美地滿足了美國步兵在過去30年 11/08 11:58
→ jobli : 衝突中的需求。 11/08 11:58
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 11/08 12:08
→ jobli : 1500美金不到台幣5萬 11/08 11:58
→ jobli : 兩倍價格,幾分之一的能力... 11/08 11:58
推 LanPaTeitoku: 低碳鋼 好的 11/08 12:00
推 chenry : 低碳鋼…… 11/08 12:08
推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 11/08 12:16
→ chenry : 誰會特別列低碳鋼啦 11/08 12:08
推 mmmimi11tw : 用黏土可能整塊直接不見吧 直接被撕裂 11/08 12:11
推 qwe1487738 : 主要要很近吧有效200 11/08 12:16
推 saccharomyce: 用黏土應該當下就被炸藥炸飛了 11/08 12:16
推 Kroner : 關節痛就老人病 11/08 13:00
→ goetze : 其實這說法我可以理解 11/08 12:34
→ scotch : 這樣講突然想到，難怪中科院現在在和中鋼做100mm均 11/08 13:00
→ scotch : 質鋼板、40mm高硬度鋼板量產計畫，還有焊接、加工技 11/08 13:00
→ scotch : 術研究，因為以前連鋼板都做不出來，只能用低碳鋼測 11/08 13:00
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 11/08 13:11
→ scotch : 試換算 11/08 13:00
→ scotch : 1500元是1999年的數字，FY19買的時候是101枚45萬（C 11/08 13:08
→ scotch : S版），大約是14萬台幣。現在會更貴 11/08 13:08
推 nanozako : 科科鋼板做不出來直接外購不就好了？這理由說不通吧 11/08 13:11
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 11/08 13:14
→ apple00 : 真有趣 攻擊裝甲車 不是擊穿 打不穿裝甲的彈頭跟扔 11/08 13:13
→ apple00 : 石頭有差別嗎 11/08 13:13
→ ja23072008 : 中共穿甲測試是用高硬度鋼板 11/08 13:13
→ ja23072008 : 單價八萬是第一批海陸憲兵採購的價格，這次陸軍採 11/08 13:14
推 Kroner : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 11/08 16:44
→ ja23072008 : 購單價則是十萬。 11/08 13:14
→ CYL009 : 現在還有用低碳鋼裝甲的戰車嗎？ 11/08 16:39
→ CYL009 : 喔 自己查了 低碳鋼裝甲出現於一戰到二戰中期 因為 11/08 16:44
→ CYL009 : 後面反坦克火力太大低碳鋼不足以防護 笑死 11/08 16:44
推 Chricey : 關節痛就老人病 11/09 00:35
→ jobli : 國軍採購更多然後更貴 11/08 16:57
→ CYL009 : 簡單說 不敢拿退役封存戰甲車測試就沒有信的必要 11/08 16:58
推 mmmimi11tw : 早就沒有使用低碳鋼的裝甲了 11/08 19:23
→ ja23072008 : 之前中科院影片紅隼有用M48測過 11/09 00:35
推 Chricey : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 11/09 00:35
→ Gdiaofuta : M48側面裝甲薄的要死.... 11/09 01:01
噓 jamie81416 : M48的側裝甲是70左右，打穿真的沒啥好得意…. 11/09 01:18
→ ja23072008 : 只是回答樓上有人覺得沒有打過退役戰甲車的問題。 11/09 01:27