看板 MuscleBeach
板上主要意見是, 有長期吃高蛋白,肌酸的人 停練, 停止攝取至少兩週再去驗一次會比較準 而關於蛋白質攝取量正反雙方的看法 有論文提到蛋白質攝取,每公斤3.4g,持續一年,腎功能無異常 對於這個結果,有保守解讀,也有樂觀解讀 先講保守的 腎臟科醫師對於高蛋白攝取的論文,是偏向保守解釋的。高蛋白一年正常 ,那連續二十年會怎麼樣呢? 腎臟科醫師 洪永祥 的觀點認為,超過每公斤2g蛋白質的飲食 最好不要超過一年,而腎絲球過濾率短期的增加 不但不是好事,反而是腎臟過勞加班的警訊 時間如果拉長,腎臟功能每年衰退可能會比普通人快 然後,腎絲球過濾率 eGFR 已低於 60, 需要實施低蛋白飲食,每公斤 0.6-0.8克 ,而且還需要限制磷,鉀攝取,不然會快速加重和惡化腎臟代謝,提早洗腎 再來講樂觀解讀: 練肌肉的通常偏好高蛋白飲食, 樂觀解釋就變成 既然持續一年沒事的話,那長期30年也不會有事 所以蛋白質攝取量可達總熱量 30~35%, 每公斤 2 ~ 3g 蛋白粉,肌酸用好用滿,以增肌為主要鍛鍊目的 如果願意參加 Enhanced 組,生長激素打下去, 成效斐然 而蛋白質的攝取來源, 又有兩個流派在互戰 純肉食 Carnivore 提倡動物來源蛋白質好,有優質的完全蛋白質 純素食 Vegetarian 偏好植物性蛋白質來源 兩個陣營的共識只有:避開高加工食物,精緻澱粉 然而,如果目標是長壽,地中海飲食、傳統沖繩飲食的蛋白質比率 低於20%, 那些人均長壽的地區, 蛋白質攝取量普遍不高 碳水反而佔多數, 飲食包含大量抗氧化營養素, 像是花青素之類 如果以長壽為主要目的,可以多關注 Bryan Johnson 的 blueprint 計畫 這個流派雖然也會重訓,但更重視如何活得更久,可關注其營養組成和 數十項微量營養素的攝取,他的蛋白質攝取佔20%, 植物性來源 他監控50多項生理數據,有興趣的可以和他對決一下 甚至連夜間勃起時間都可以比較 https://protocol.bryanjohnson.com/ 到底總熱量佔30~35%,每公斤3克以上的蛋白質去最大化增肌效益 還是應該重視長壽健康更勝於增肌呢? ※ 引述《mansi (ManSi)》之銘言: : 今年39歲,我大概一週健身4-5次, : 175/90, 體脂肪約24左右 : 去年健康檢查eGFR 88.3 : 今年檢查出來eGFR 84.9, BUN11, : 肌酸酐1.04, 尿酸6.5 : 無尿蛋白,腹部超音波也沒有說腎臟有問題 : 沒有吃肌酸,有吃高蛋白(一天約一匙) : 請問以上數值也可能是健身影響嗎?是否需要去醫院進一步檢查? : 感恩感恩,我好抖 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.65.218 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1727789286.A.10E.html
Radiomir: 其實就大肌肌vs長壽之戰,我是比較相信腎臟科醫師的解讀 10/01 21:35
Radiomir: 像王介立醫師TDEE 3000~4000, 還會刻意把蛋白質壓低呢~ 10/01 21:35
iamoldtwo: 信者恆信,我是信教科書啦。 10/02 10:12
cute15825: 我也是長期讀王醫師文章的人 建議還是改以植物性蛋白 10/02 10:22
cute15825: 質較好 王醫師真滴猛 10/02 10:22
Chricey: 5樓關節跟X一樣 10/02 10:22
jaannddyy: 健身超迷,有一派人連吃蛋白質都會怕,一派人打藥打到 10/02 11:38
jaannddyy: 中風都沒在怕 10/02 11:38
GOPOL: 一堆人炸雞排珍奶狂喝 然後把蛋白粉視為毒藥 10/02 19:11
dakkk: 其他超商一堆調味料的食品 飯糰 便當 都敢吃 正常蛋白質營 10/02 20:58
Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 10/02 20:58
dakkk: 養素會怕 還真有趣 10/02 20:58
dakkk: 如果你沒有三高 好像不用太擔心 大部分都是血糖先失控 10/02 21:06
確實,台灣洗腎的主因還是血糖失控造成的糖尿病 管不住口腹之慾 -> 高血壓,高血糖,高血脂 -> 數十種慢性疾病 平常習慣高蛋白飲食,或習慣使用蛋白粉,肌酸的人 停用一到兩週再去驗 eGFR 可能數字會比較好看
e2699096: 去看陳醫師的影片 之前就跟蒼藍鴿戰過了 10/03 13:58
Chricey: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 10/03 13:58
alloc: 我也是eGFR偏低 但沒尿蛋白 照超音波也沒異常 醫生也只能 10/03 15:30
alloc: 要我定期追蹤檢查 10/03 15:30
※ 編輯: gerojeng (61.228.74.220 臺灣), 10/04/2024 11:57:50
acegikmp: 亂吃然後身體出問題再來怪蛋白質的應該會比較多,其他東 10/04 12:25
acegikmp: 西都做好再來檢視這個因素吧 10/04 12:25
Chricey: 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 10/04 12:25
ck574b027: 怕膽固醇就怕蛋,怕肌酸肝就怕蛋白質,總有人學不到 10/04 13:26
ck574b027: 教訓:人體不是機器,沒證據就不要杞人憂天 10/04 13:26
jack096: 測試過真的偏低,到7X,停三個月恢復到12X 10/05 07:02
好在還有12X, 要想的是, 會不會久了哪天永久性的恢復不了 腎臟的 過濾過多(hyperfiltration) 是指腎單位(腎臟的基本功能單位)在某些情況 下過度運作,導致腎臟濾過量異常增高。這種情況通常是身體對某些壓力或代謝需求的反 應,但長期的過濾過多會對腎臟造成損害。 過濾過多的機制與原因 腎小球過濾率(GFR)的增高: 過濾過多指腎小球的過濾率高於正常範圍。腎小球是腎臟 內過濾血液的微小結構,負責過濾水分和廢物進入尿液。當腎小球過度工作時,GFR就會 上升,這通常是一種代償機制。 代償機制: 在早期腎病或腎功能下降時,健康的腎單位會增加過濾率來彌補失去的腎功 能單位。這樣能暫時維持體內的代謝平衡。然而,這種代償是有限的,長期過濾過多會導 致腎小球損傷,最終加速腎功能的惡化。 常見原因: 糖尿病:糖尿病患者常出現腎臟過濾過多的情況,特別是在糖尿病腎病的早期階段。高血 糖會引起腎臟內壓力的增加,導致過濾率增高。 高蛋白飲食:高蛋白飲食可能會短期內增加腎臟的過濾負擔,導致過濾過多,尤其是在腎 功能受損的個體中。 肥胖和高血壓:這些情況也會增加腎臟負擔,造成過濾過多。 腎小球過濾補償:當腎臟因疾病喪失部分功能時,剩餘的健康腎單位會進行過濾過多以彌 補損失的腎功能。 過濾過多的影響 長期的腎臟過濾過多會導致腎臟損傷,因為持續的高壓力會對腎小球的結構造成破壞,導 致腎小球硬化,進一步加重腎功能衰退。這種情況常見於慢性腎病(CKD)的早期,當未 來腎功能衰退加速時,可能會演變成腎衰竭。 過濾過多的控制與治療 控制腎臟過濾過多的主要方法包括: 控制血糖:糖尿病患者保持良好的血糖控制可以減少腎臟過濾過多。 降壓治療:高血壓的控制可以減少腎臟的負擔,保護腎臟健康。 減少蛋白攝入:減少蛋白質的攝取可以減輕腎臟的過濾負擔,尤其是對已有腎病的患者。 使用藥物:如 ACE抑制劑 或 ARB(血管緊張素II受體阻斷劑) 等藥物,可以降低腎小球 內壓,減少過濾過多現象,並保護腎臟。 結論: 腎臟的過濾過多是指腎小球過度工作的現象,這通常是一種代償機制,但長期來看會對腎 臟造成損傷。對於糖尿病、高血壓等患者來說,預防和治療過濾過多對於保護腎臟功能和 延緩慢性腎病進展至關重要。 eGFR 可由肌酸(creatinine)帶入公式推算 For women: If creatinine 0.7 mg/dL: eGFR = 144 × (creatinine/0.7)^(-0.329) × (0.993)^age If creatinine > 0.7 mg/dL: eGFR = 144 × (creatinine/0.7)^(-1.209) × (0.993)^age For men: If creatinine 0.9 mg/dL: eGFR = 141 × (creatinine/0.9)^(-0.411) × (0.993)^age If creatinine > 0.9 mg/dL: eGFR = 141 × (creatinine/0.9)^(-1.209) × (0.993)^age ※ 編輯: gerojeng (61.228.74.220 臺灣), 10/06/2024 01:44:12
ck574b027: 「要想的是」=>真的有在想嗎,還是只是預設立場 10/06 06:02
Chricey: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 10/06 06:02
ck574b027: 我也覺得沒必要超過2,但跟說超過2可能有害是兩回事 10/06 06:21
ck574b027: 一個是邊際效益問題,一個則是沒有證據的問題 10/06 06:21
jack01020102: 驗之前先停練 然後多驗cystatin c 這個項目 10/07 15:08