推 aterui: To Heart 3D做得很用心啊，期待出2代 07/03 22:17
推 samuelhkw: 死擱2也太慘…連拓麻歌子都贏不了嗎？不得不說最近一 07/03 22:38
→ samuelhkw: 堆舊gal重製老實說都不差 07/03 22:38
推 wenwen: 死亡擱淺2是好遊戲，但是PS5獨佔，想玩玩不到，銷量就... 07/03 23:13
推 KTFGU: 1代總和繼續贏ps5 XD 07/03 23:14
推 Kroner: UC2神招啊，吃下去就對了 07/04 14:23→ wenwen: 限時獨佔=隔一段時間上PC，那我等等就好 07/03 23:14
推 Tsukasayeo: 死擱等後面的導演版就好 07/03 23:19
推 samuelhkw: 乾脆說等ps會免和epic送就好…限時獨佔根本賣不動嘛 07/03 23:32
推 sylviehsiang: 獨佔結束說不定發合輯在NS2上 07/03 23:37
推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 07/04 15:49推 shawn211: 還有誰沒買馬車8。。。 07/04 00:44
推 sylviehsiang: 訂不到NS2單機的那些人 07/04 00:58
推 verypower: 死亡擱淺 日銷還輸麻塔歌子 太慘了 07/04 01:37
推 wcc960: 死擱主要賣海外啦 日本當零頭加減賣 畢竟市場就這樣 07/04 02:00
推 Kroner: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 07/04 15:50推 akles111: 死擱2直接腰斬吧，比1首週少一半，畢竟玩過的覺得電波 07/04 05:51
→ akles111: 不合吧 07/04 05:51
推 Soniction: 死擱1代日銷有18.5萬，ps4 5装機量應該差不多 07/04 06:01
推 samuelhkw: 拓麻歌子上代在2012年3ds首週也才6萬，這次翻倍了 07/04 07:05
推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 07/04 17:36推 eyeter: 不會吧 死擱2在日本才賣這樣？ 07/04 07:54
→ krousxchen: 對這代拓麻歌子有情懷的玩家是玩過DS的一代 07/04 08:43
→ krousxchen: 是NDS三廠第一片破百萬的遊戲 07/04 08:44
推 coolholiup: ps5在日本到底是多沒人氣，NS初代賣得還差 07/04 08:45
推 Kroner: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 07/04 17:54→ coolholiup: 比NS初代賣得還差 07/04 08:46
→ krousxchen: 從PS3開始在日本就沒啥人氣了 07/04 08:46
→ krousxchen: PS3主機在日本就破不了千萬，PS4/5更往下探底 07/04 08:48
→ krousxchen: PS3當年還是日本全世界首發，PS4就搞到日本沒首發 07/04 08:48
推 Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 07/04 21:24→ krousxchen: 從PS3開始索尼遊戲就歐美化，日本市場被任取而代之 07/04 08:49
推 j3307002: 粗估日本同捆包佔百分之84.5 07/04 09:00
推 wwa928: 馬車8才掉一名...... 07/04 09:16
→ bibbosb4: PS3 PS4還行啦，主要這兩台也是站到最後的，PS5問題還是 07/04 10:57
推 Chricey: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 07/05 01:22→ bibbosb4: 在販售策略問題加上真的沒啥日本會有興趣的遊戲，會買的 07/04 10:57
→ bibbosb4: 很多都是拿來打手機遊戲移植或服務型遊戲 07/04 10:57
→ bibbosb4: 原本還想靠荒野翻身一波的，結果現在荒野炸成那樣只剩Gt 07/04 11:01
→ bibbosb4: a6了吧 07/04 11:01
推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 07/05 01:34推 bestadi: ps5在日本可能真的就是米哈遊專用機 07/04 11:30
→ krousxchen: PS5也會站到最後呀，日本會降到索尼平台的基本盤 07/04 11:31
→ krousxchen: 米哈遊遊戲之後會全上NS2，到時這稱號可能會變NS2 07/04 11:32
→ krousxchen: 因為掌機還是比家機更適合玩手遊 07/04 11:32
推 Chricey: 關節痛按摩有效嗎？ 07/05 01:48推 andysamlee: 死亡擱淺不是大眾口味 要爆量有困難 07/04 12:54
推 akles111: 死擱前幾章就真的很悶啊，導演版改進不少 07/04 12:59
推 Shigeru777: 又不是什麼超強想馬上玩到的IP還搞獨佔，當然等PC完全 07/04 13:20
→ Shigeru777: 版就好 07/04 13:20
推 Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 07/05 02:25推 master32: 看直播,死擱畫面很棒耶! 07/04 13:32
→ robo3456: 死擱確實是PS5目前畫面最好的遊戲 07/04 14:07
推 MaxMillian: DS2很吃電波 我是覺得很好的那邊 07/04 14:08
推 samuelhkw: 除了畫面也沒其他好說的，還不如多塞點動畫咧w 07/04 14:11
推 Chricey: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 07/05 02:35→ robo3456: 其實只是想笑一下卡婊的最w佳w化w 07/04 14:16
推 ideallife: 瑪利歐賽車8 到底誰在買 07/04 14:21
推 MaxMillian: 別說最佳化了 現在各種起飛 07/04 14:23
→ krousxchen: 其實MHWs問題不是最佳化，而是PM開規格開錯了 07/04 14:23
推 Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 07/05 02:44→ krousxchen: 跟DD2一樣，搞出龐大的生態/NPC互動，吃力不討好 07/04 14:24
→ krousxchen: 要不然同樣都用RE引擊，MHR的最佳化還不是被人稱讚 07/04 14:25
→ TED781120: 死亡擱淺前作上PC加上導演剪輯版銷量也就5、600萬，後 07/04 15:49
→ TED781120: 續靠免費送什麼的撐到2000萬「玩家人數」，除了被前作 07/04 15:49
推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 07/05 02:46→ TED781120: 電波勸退的以外，很多人預期會一年左右上PC甚至Epic免 07/04 15:49
→ TED781120: 費送。 07/04 15:49
→ TED781120: 放到PS弱勢的日本銷量自然不會特別好看，目前也就能期 07/04 15:50
→ TED781120: 待美國賣得好一些吧。 07/04 15:50
推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 07/05 03:05→ krousxchen: 除了老任不亂打折，其他遊戲廠信了經濟學那套長尾效 07/04 16:11
→ krousxchen: 應狂打折，結果就是一堆人等打折 07/04 16:11
推 ethan310: 荒野在ps5上也怎樣，應該是技術力不足就別急著上pc 07/04 17:29
推 tmlisgood: NS2在日本會不會只賣1年就突破PS5累積了 07/04 17:36
推 Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 07/05 03:05→ ryoma1: 很難，第一財年日本佔25％約375萬，完整一年應該也追不上 07/04 17:48
→ TED781120: 用三成去估計，總銷量2300萬左右的時候日本應該會破70 07/04 17:54
→ TED781120: 0萬，到時候就跟PS5差不多了。 07/04 17:54
→ TED781120: 但是主機發售第一年就要2300萬……不一定沒機會但是有 07/04 17:54
推 Chricey: 不動對關節最好，拎北都躺著 07/05 06:06→ TED781120: 困難。 07/04 17:54
→ krousxchen: NS2首年度只有3/4年的時間，兩千萬是真的很拼 07/04 18:05
推 dreamcube: 所以大家可以了解畫面好真的不是最重點，最後還是要回 07/04 21:24
→ dreamcube: 歸遊戲性好玩不好玩。 07/04 21:24
推 Kroner: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 07/05 07:51推 SPDY: 死擱根本是小島癖好合輯 根本沒要討好大眾賣的打算 07/04 22:02
→ krousxchen: 死亡擱淺好玩，但挑玩家，大師又找錯例子了 07/04 23:34
推 dreamcube: 不會，死亡擱淺2就是個畫面好，但不見得賣得贏畫面不 07/05 01:22
→ dreamcube: 好遊戲的最佳例子。 07/05 01:22
推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 07/05 07:51→ wcc960: 等樓上解析塔麻歌子的遊戲性囉 因為死擱1雖然只在朋友家 07/05 01:28
→ wcc960: 摸過幾小時 但還真的蠻好玩的 07/05 01:28
推 dbjdx: 是寵物蛋 電子雞耶 07/05 01:32
→ wcc960: 死擱2評價目前看來也≧1 更別說日本之外銷路完全相反 07/05 01:34
推 Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 07/05 07:51→ wcc960: 就只是個如GTA5首月也賣不到寶可夢1/6的市場特殊性而已 07/05 01:42
推 dreamcube: 日本市場本來就不太吃畫面這一套啊。 07/05 01:48
→ dreamcube: 我以前就說了，PS5/6如果不開發輕度玩家的遊戲，日本 07/05 01:48
→ dreamcube: 市場永遠會輸任天堂，世銷比起來就會輸日本這一大塊。 07/05 01:48
推 Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 07/05 07:55→ wcc960: Sony(SIE)就已經不在乎了 反正PS5全球銷量他們很滿意 07/05 02:12
→ wcc960: 遊戲事業也賺夠多(至少財報上是利潤最多的部門) 07/05 02:13
→ wcc960: 日本就おまけ 有PS5&pro現在這種價格還會吞的死忠就夠了 07/05 02:20
→ wcc960: 然後既然不是說"還是要回歸遊戲性好玩不好玩" 07/05 02:25
推 Chricey: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 07/05 07:59→ wcc960: 就等你開示塔麻歌子vs死擱的遊戲性分析囉 別射後不理喔www 07/05 02:26
推 dreamcube: 舉個例子，今天曠野之息在排行榜第一名，當然是覺得他 07/05 02:35
→ dreamcube: 好玩的人多。 07/05 02:35
→ dreamcube: 但你說你覺得曠野之息不好玩，我也不能說甚麼。 07/05 02:35
推 Kroner: UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 07/05 08:02→ dreamcube: 這排行榜就說明了，覺得馬賽世界和塔麻歌子比死亡擱淺 07/05 02:37
→ dreamcube: 2好玩的人多數，但你覺得死亡擱淺2比另外兩個好玩，我 07/05 02:37
→ dreamcube: 也不能多說甚麼。 07/05 02:37
→ wcc960: 那日本之外說明什麼 還是大師定義只有日本人才是人(? 07/05 02:44
推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 07/05 08:20推 dreamcube: 你要討論別的國家，就等別的國家數據出來，看數據說話 07/05 02:46
→ dreamcube: 好嗎。 07/05 02:46
→ dreamcube: 而不是你自己在那幻想好玩，就大家覺得好玩。 07/05 02:46
→ dreamcube: Sony高層確實表示他們不將 Switch視為直接競爭對手， 07/05 02:46
推 Kroner: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 07/05 08:23→ dreamcube: 因為就比不贏啦，當然不在乎。 07/05 02:46
→ wcc960: 死擱2目前是有報導寫6月(5天)實體賣130萬 07/05 02:54
推 dreamcube: 歐洲、美國、日本市場對遊戲的喜好不一樣，這很久以前 07/05 03:05
→ dreamcube: 大家都知道的事情。 07/05 03:05
推 Kroner: 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 07/05 20:29→ dreamcube: 啊～ 這篇文章這個數據，大家就在討論日本市場，你看 07/05 03:05
→ dreamcube: 不起日本人的喜好，你就另貼一篇歐、美市場數據來討論 07/05 03:05
→ dreamcube: 嗎。 07/05 03:05
→ dreamcube: 不要一幅日本人的遊戲喜好，根本不值得一提的樣子。 07/05 03:05
推 Kroner: 關節痛按摩有效嗎？ 07/06 06:03→ krousxchen: 是有人先拿遊戲性來解釋死亡擱淺銷量輸拓麻歌子 07/05 06:03
→ krousxchen: 然後被指正之後，又說自已說的是「遊戲喜好」，再來 07/05 06:04
→ krousxchen: 怪別人看不起日本人的喜好，果然是大師邏輯 07/05 06:05
→ krousxchen: 我最一開始就說死亡擱淺「挑玩家」 07/05 06:06
推 Kroner: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 07/06 19:04→ krousxchen: 遊戲性是「固定值」，但喜好是每個人的對遊戲的加權 07/05 06:08
→ krousxchen: 所以大師把遊戲喜好跟遊戲性劃上等號，超級沒邏輯 07/05 06:09
→ krousxchen: 哦，台灣叫塔麻可吉，修正一下 07/05 06:49
推 dreamcube: 我是覺得K大你都自定義太多無法理解的東西，很難聊下 07/05 07:51
推 Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 07/06 19:19→ dreamcube: 去。 07/05 07:51
→ dreamcube: 遊戲性不會是固定值，因為主觀性很高。 07/05 07:51
→ dreamcube: 這跟看電影，你覺得好看不好看一樣，就像復仇者聯盟的 07/05 07:51
→ dreamcube: 票房和影評都很高了，但我跟別人聊電影，還是會有人覺 07/05 07:51
推 Chricey: 求推薦UC2，樓下請提供三家 07/06 20:59→ dreamcube: 得，復仇者聯盟內容只是垃圾爽片。 07/05 07:51
→ dreamcube: 然後就像NS2首發是瑪車世界， 07/05 07:51
→ dreamcube: 有人覺得瑪車當首發夠強， 07/05 07:51
→ dreamcube: 有人跟本不屑玩瑪車。 07/05 07:51
推 Kroner: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 07/06 20:59→ dreamcube: 如果這你都不認同，就別聊了 07/05 07:51
→ krousxchen: 自定義??是你去認賊作父了 07/05 07:53
→ krousxchen: 遊戲性最一開始就是任天堂發明的名詞，是專指撲克牌/ 07/05 07:54
→ krousxchen: 花牌/麻將等，無需劇情、畫面等東西，純粹的「遊玩」 07/05 07:55
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 07/06 21:45→ krousxchen: 而你講的「遊戲性」是歐美的「Gameplay」，把遊戲性與 07/05 07:55
→ krousxchen: 劇情、畫面等全部加在一起講，也就是遊戲被稱「第九藝 07/05 07:56
→ krousxchen: 術」的原因，Gameplay才會有個人喜好的問題，而任天堂 07/05 07:57
→ krousxchen: 研究「遊戲性」就是研究這些無關畫面的東西，就像花枝 07/05 07:59
推 Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 07/06 22:06→ krousxchen: 最一開始只是個噴水豆腐，之後才加上花枝的設定與美術 07/05 07:59
→ krousxchen: 而要比遊戲性，噴水豆腐跟花枝是一樣的，但畫風會影響 07/05 08:00
→ krousxchen: 玩家對這IP的喜好，就像最近的輪椅籃球，好玩但風格不 07/05 08:01
→ krousxchen: 討喜，照大師邏輯，如果輪椅籃球因為風格不受歡迎 07/05 08:02
推 Kroner: 關節痛按摩有效嗎？ 07/06 23:03→ krousxchen: 那輪梯籃球就遊戲性差了?? 07/05 08:02
→ krousxchen: 輪椅籃球，上面打錯字 07/05 08:03
→ krousxchen: 任天堂的遊戲哲學就是「遊戲性」，而遊戲性不受喜好左 07/05 08:20
→ krousxchen: 右，只是單純「好玩」，這才是為何任天堂遊戲能不受 07/05 08:20
推 Kroner: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 07/06 23:03→ krousxchen: 文化差距影響的原因 07/05 08:20
→ krousxchen: 至於索尼的撥影片遊戲，則是Gameplay至上 07/05 08:21
→ krousxchen: 而有些人把遊戲性跟gameplay混為一談，但我認為任粉 07/05 08:23
→ krousxchen: 不應該跟著他們的定義 07/05 08:23
推 Chricey: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 07/06 23:03推 samuelhkw: 法米通的文裡面不聊日本怪歐美，這就是大師的邏輯啊！ 07/05 19:28
推 dreamcube: 法米通的文，不就是聊日本嗎？ 07/05 20:13
推 dreamcube: 畫面好，確不見得賣得贏畫面不好遊戲，這絕對是日本最 07/05 20:29
→ dreamcube: 常見。 07/05 20:29
推 Chricey: 不動對關節最好，拎北都躺著 07/07 00:01推 wcc960: "畫面好真的不是最重點，還是要回歸遊戲性好玩不好玩" 07/06 01:16
→ wcc960: 所以大師也開示何以在日本是朱紫(866w)電爆王淚(392w)了 07/06 01:19
→ wcc960: 因為在日本銷量高低 畫面不是重點 要回歸遊戲性 07/06 01:25
推 dreamcube: 寶可夢不是一直都是賣贏薩爾達傳說的嗎？ 07/06 06:03
推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 07/07 00:09→ dreamcube: 寶可夢正傳本來就不是遊戲性的問題，一直被罵的都是GF 07/06 06:03
→ dreamcube: 技術力，還有誠意的問題… 07/06 06:03
→ wcc960: GF有本事做出這麼高的遊戲性 該感恩都來不及了 07/06 18:55
→ wcc960: 還挑技術力說嘴 那不跟會揶揄NS/老任遊戲畫面不佳的索粉 07/06 19:04
推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 07/07 00:21→ wcc960: 沒有兩樣? www 07/06 19:04
→ wcc960: 能讓王淚都相形失色至此 07/06 19:12
→ wcc960: GF根本該說比老任的zelda team更神才是 07/06 19:13
→ wcc960: 更別說它可能還只花了比王淚更少的人與不到一半的時間 07/06 19:19
推 Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 07/07 00:29→ krousxchen: 大師的論點不就是 賣的好 = 遊戲性 高?? 07/06 20:55
→ krousxchen: 照大師這個邏輯，寶可夢的遊戲性一直以來都很高 07/06 20:58
推 dreamcube: 我是覺得寶可夢和刺客教條和決勝時刻，被玩家抱怨的地 07/06 20:59
→ dreamcube: 方，是一樣的問題。 07/06 20:59
推 Kroner: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 07/07 00:29→ dreamcube: 就是年貨，幾乎每年都有新作，讓人感覺像工廠流水線， 07/06 20:59
→ dreamcube: 覺得為了趕出新貨，誠意不足。 07/06 20:59
→ dreamcube: （我以前就說過，刺客教條和決勝時刻年貨都被罵得要死 07/06 20:59
→ dreamcube: 了，憑甚麼寶可夢不能被批評） 07/06 20:59
推 Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 07/07 01:09→ dreamcube: 遊戲性刺客教條、決勝時刻、寶可夢確實都很高，但玩家 07/06 21:00
→ dreamcube: 罵的點都不是遊戲性。 07/06 21:00
→ krousxchen: 話說大師的論點裡，遊戲性有沒有包含畫面?? 07/06 21:32
推 dreamcube: 你問這個問題，我覺得很奇怪，要看廣義還是狹義。 07/06 21:45
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 07/07 01:16→ dreamcube: 就像純掌機和純家機一樣，有些是家掌機合一Hybrid混合 07/06 21:45
→ dreamcube: 型的主機。 07/06 21:45
→ krousxchen: 大師:日本市場本來就不太吃畫面這一套啊 07/06 01:48 07/06 22:05
→ krousxchen: 這是你之前講的，照這說法算是「有包」還「沒包」? 07/06 22:06
推 Chricey: UC2是啥東西？求解釋啦！ 07/07 06:49→ krousxchen: 忘了問更清楚，是廣義還是狹義 07/06 22:07
→ krousxchen: 然後前面說我「自定義」，現在又變成有廣義跟狹義啦?? 07/06 22:21
推 dreamcube: 其實廣義狹義，就是需要釐清「畫面與遊戲性的關係強弱 07/06 23:03
→ dreamcube: 」 07/06 23:03
推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 07/07 07:03→ dreamcube: 因為遊戲性這東西，本來就很複雜。 07/06 23:03
→ dreamcube: 你前面說遊戲性是「固定值」，我就完全不能認同。 07/06 23:03
→ dreamcube: 因為某些遊戲的遊戲性，會隨著時間，而下降的，因為遊 07/06 23:03
→ dreamcube: 戲系統隨時間，而變落伍的系統。 07/06 23:03
推 Chricey: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 07/07 07:42→ dreamcube: 所遊戲性怎麼會是固定值？ 07/06 23:03
→ dreamcube: 有些遊戲當然有包含遊戲畫面的玩法，所以遊戲性跟畫面 07/06 23:03
→ dreamcube: 有關。 07/06 23:03
→ dreamcube: 但畫面不好的遊戲，可不可以有好遊戲性？ 07/06 23:03
推 Chricey: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 07/07 07:48→ dreamcube: 答案是當然可以 07/06 23:03
→ krousxchen: 所謂「落伍的系統」那是已經玩過的人的感受 07/06 23:59
→ krousxchen: 照你的邏輯，一款落伍的遊戲，給一個沒玩過遊戲的人玩 07/07 00:01
→ krousxchen: 那這款遊戲的「遊戲性」又會回復到以前的數值?? 07/07 00:01
推 Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 07/07 07:54→ krousxchen: 這個邏輯當然是有問題的，遊戲性是固定值，乘上個人感 07/07 00:02
→ krousxchen: 受 = 樂趣，然後你把「樂趣」當「遊戲性」 07/07 00:02
→ krousxchen: 所謂「個人感受」，落伍感是其中一個因素 07/07 00:03
推 dreamcube: 落伍的系統不是玩過人的感受。 07/07 00:09
推 Chricey: UC2是啥東西？求解釋啦！ 07/07 08:09→ dreamcube: 就是沒玩過的人，以現今的眼光第一次玩到這遊戲，會覺 07/07 00:09
→ dreamcube: 得這遊戲的系統的遊戲性落伍了。 07/07 00:09
→ krousxchen: 沒玩過遊戲的人會有現今的眼光??看的出系統落伍?? 07/07 00:19
→ krousxchen: 我只知道有些遊戲玩家作父母後，會拿舊遊戲給小孩玩 07/07 00:21
推 Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 07/07 08:11→ krousxchen: 這些小孩就算玩FC瑪莉歐，還是會獲得40年前的樂趣 07/07 00:22
推 dreamcube: 要舉個例子，就是惡靈古堡的傳統 07/07 00:29
→ dreamcube: 坦克式操作移動方式啊。 07/07 00:29
→ dreamcube: 當時很多人玩過惡靈古堡456，回頭玩，都抱怨元祖惡靈 07/07 00:29
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 07/07 08:16→ dreamcube: 古堡0123的那種坦克式操作移動方式太落伍了，玩不下去 07/07 00:29
→ dreamcube: 。 07/07 00:29
→ dreamcube: 卡普空也知道這一點，所以惡靈古堡2、3重製版，就把傳 07/07 00:29
→ dreamcube: 統坦克式操作方式完全刪了，以符合新一代玩家移動方式 07/07 00:29
推 Chricey: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 07/07 08:35→ dreamcube: 。 07/07 00:29
→ dreamcube: 你20年前第一次玩惡靈古堡0123，跟20年後第一次玩惡靈 07/07 00:29
→ dreamcube: 古堡0123，遊戲性感受就會差很多了。 07/07 00:29
→ wcc960: 塔麻歌子賣贏死擱2 大師:所以要回歸遊戲性好玩不好玩 07/07 01:09
推 Chricey: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 07/07 08:39→ wcc960: 朱紫賣贏王淚(還贏更多) 不也如此 07/07 01:09
→ wcc960: 大師說一是一 怎麼可能會有雙標 對吧? 07/07 01:10
→ wcc960: 依大師補充 朱紫即使年貨甚至落伍(?) 遊戲性照樣更>王淚 07/07 01:15
→ wcc960: (連塔馬歌子對死擱2都沒贏到這麼多 *現階段) 07/07 01:16
推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 07/07 08:41→ wcc960: zelda team真該檢討了 做了6年的遊戲性還是低於1款年貨 07/07 01:18
推 dreamcube: 我前面也說了，其實薩爾達傳說，一直都是賣輸寶可夢的 07/07 06:49
→ dreamcube: 。 07/07 06:49
→ dreamcube: 反之寶可夢的GF團隊才要好好思考，為甚麼全球銷量，寶 07/07 06:49
推 Kroner: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 07/07 10:00→ dreamcube: 可夢會輸給曠野之息。 07/07 06:50
推 dreamcube: 然後年貨問題，我講真的啦，如果瑪莉歐賽車也變成年貨 07/07 07:03
→ dreamcube: ，就是每一、兩年出一款瑪車（只加幾條賽道和人物）， 07/07 07:03
→ dreamcube: 我覺得瑪車也會被罵爆。 07/07 07:03
→ dreamcube: 但瑪車遊戲性依然高。 07/07 07:03
→ krousxchen: 事實上，就算是惡靈坦克玩法，沒玩過遊戲的人還是能 07/07 07:40
→ krousxchen: 感受到樂趣，遊戲性永遠存在，只會被加權掉 07/07 07:41
→ krousxchen: 導致最後玩的人感受到的樂趣程度有差別 07/07 07:42
→ krousxchen: 「廣義狹義就是需要釐清畫面與遊戲性的關係強弱」 07/07 07:43
→ krousxchen: 所以到底什麼是遊戲性的狹義廣義??大師你還是沒回應 07/07 07:44
→ krousxchen: 「有遊戲包含畫面的玩法，所以遊戲性跟畫面有關」 07/07 07:46
→ krousxchen: 如果照你這論點，就是我說的遊戲性是狹義，你說的遊戲 07/07 07:48
→ krousxchen: 性 = Gameplay =廣義，你意思是這樣?? 07/07 07:49
推 dreamcube: 反正畫面跟遊戲性是可以混合，也可以分開看。 07/07 07:54
→ dreamcube: 我覺得再跟你吵下去，就跟純家機和純掌機一樣，你非要 07/07 07:54
→ dreamcube: 是掌機或家機，根本沒結果。 07/07 07:54
→ dreamcube: 油車和電車都可以出個油電混合車了。 07/07 07:54
→ dreamcube: 但你連Switch是Hybrid混合型主機都不能接受的人，真的 07/07 07:54
→ dreamcube: 很難再聊下去。 07/07 07:54
→ krousxchen: 定義就是定義，沒有什麼可以混合也可以分開 07/07 08:09
→ krousxchen: 我一直都說是「掌機兼主機」這就是混合型主機的一種 07/07 08:09
→ krousxchen: 因為WiiU也被稱「混合性主機」，但它是家機兼掌機 07/07 08:10
→ krousxchen: 所以你要說NS是混合型主機，就是不夠精確 07/07 08:10
→ krousxchen: 很難聊的是你，因為你不了解別人說啥 07/07 08:11
→ krousxchen: 回到定義，如果定義可以混合也可以分開，那就不叫定義 07/07 08:12
→ krousxchen: 大師你應該從你總是被圍勦這點，發現是你難聊才是 07/07 08:14
→ krousxchen: 因為你的論點過於自定義，才會被一堆人吐嘈 07/07 08:14
→ krousxchen: 就像大師的定義總是動態的，這就是大師的自定義 07/07 08:16
→ krousxchen: 因為你要用這種動態，來對你論點的矛盾自圓其說 07/07 08:16
→ krousxchen: 在網路上的討論，本來就該定義精確，要不然用詞錯誤是 07/07 08:17
→ krousxchen: 會被人指正 07/07 08:17
推 dreamcube: 哇Cow~WiiU也是混合型主機。 07/07 08:35
→ dreamcube: 真的觀念差太多就別聊了，不會有結果的… 07/07 08:35
→ krousxchen: 要不然為啥會有人說NS是WiiU的進化，就是WiiU本來就是 07/07 08:37
→ krousxchen: 在混合型主機這詞還沒出現前的例子 07/07 08:38
→ krousxchen: 所以在混合型主機名詞出現之後，就有人會往前找進化的 07/07 08:39
→ krousxchen: 軌跡，而WiiU就是這種被之後追認的例子，同樣的例子 07/07 08:39
→ krousxchen: 還有Nomad、PCEGT等主機 07/07 08:39
→ krousxchen: 大師只站在自已世界看世界，難怪不懂別人在說啥 07/07 08:41
→ krousxchen: 這幾年我早就說過類似的話，大師也一定聽過，但大師 07/07 08:41
→ krousxchen: 不理解別人論點，才會每次聽到這論點都當第一次聽到 07/07 08:42
→ krousxchen: 而hybrid的定義，就不是大師認為的只混合掌機家機 07/07 08:43
→ krousxchen: 所以大師又搞錯了定義，搞出了自定義了 07/07 08:44
→ krousxchen: 這網頁裡「Hybrid video game console」條目 07/07 10:01
→ krousxchen: 大師要講混合型主機，結果搞不清楚定義，果然大師風範 07/07 10:02
推 dreamcube: 你貼的文章，明明文意最後一段有寫： 07/07 12:09
→ dreamcube: the Nintendo Switch to be the first true hybrid co 07/07 12:09
→ dreamcube: nsole. 07/07 12:09
→ dreamcube: 所以嘞，你還是希望有人花時間，跟你吵PSP和WiiU是不 07/07 12:09
→ dreamcube: 是混合型主機嗎？ 07/07 12:09
→ krousxchen: 果然是大師，很喜歡去頭去尾的帶風向 07/07 12:20
→ krousxchen: 原文是：some consider the Nintendo Switch to be t 07/07 12:21
→ krousxchen: he first true hybrid console. 07/07 12:21
→ krousxchen: 「some consider」意思是「有些人認為」，所以大師又 07/07 12:22
→ krousxchen: 在去頭去尾的扭曲現實 07/07 12:22
→ krousxchen: However, they can also be used as a handheld. Whi 07/07 12:24
→ krousxchen: le prior handhelds like the Sega Nomad and PlaySt 07/07 12:24
→ krousxchen: ation Portable, or home consoles such as the Wii 07/07 12:24
→ krousxchen: U, have had these features. 07/07 12:24
→ krousxchen: 上面的意思是，掌機與家機也能被歸為混合型，比如說 07/07 12:26
→ krousxchen: PSP/NOMAD/WiiU，這麼明顯的證據，大師還是硬要凹 07/07 12:26
→ krousxchen: 所以不是我希望有人花時間跟我吵WiiU是不是混合型主 07/07 12:27
→ krousxchen: 機，而是有人看到證據，還要硬凹說WiiU不是 07/07 12:27
→ krousxchen: 不過也是有部分人認為只有NS算混合型，大師就是這類 07/07 12:31
→ krousxchen: ，但定義上混合型主機就是有算進WiiU，而不是只有NS 07/07 12:31
→ krousxchen: ，NS只能算是開創了這個新類型，但這個新類型也能包 07/07 12:31
→ krousxchen: 含以前的舊家機與掌機 07/07 12:31
推 sleep30hours: 天啊，居然有人節錄句子到把主詞都截了。大師手筆， 07/07 12:31
→ sleep30hours: 與眾不同。 07/07 12:31
推 dreamcube: OK 你們要說WiiU和PSP也是混合型主機，你們就去到處說 07/07 12:43
→ dreamcube: 。 07/07 12:43
→ dreamcube: 混合型主機有「家機模式」和「掌機模式」和「桌上模式 07/07 12:43
→ dreamcube: )。 07/07 12:43
→ dreamcube: WiiU根本沒有帶出去的掌機模式， 07/07 12:43
→ dreamcube: PSP根本沒有可以四人同樂的家機模式， 07/07 12:43
→ dreamcube: 所以我不覺得WiiU和PSP是混合型主機，彼此觀念上真的 07/07 12:43
→ dreamcube: 差太多。 07/07 12:43
→ dreamcube: 我就是那些覺得Switch，是第一臺混合型主機的人。 07/07 12:43
→ sleep30hours: 這也不是你斷章取義截掉主詞的理由，除非你英文被當 07/07 12:54
→ krousxchen: 我記得這也不是我第一次跟大師解釋混合型主機定義 07/07 12:54
→ sleep30hours: 觀念差太多跟語言能力有障礙是兩個不同概念。 07/07 12:55
→ krousxchen: 希望這次大師記得呀，以後就別再跳針混合型的定義 07/07 12:55
→ krousxchen: 還有「they can also be used as a handheld」 07/07 12:56
→ krousxchen: 意思是，混合型主機也能是以前被算進掌機的機型 07/07 12:57
→ krousxchen: 也就是，混合型主機也可以是被定義為掌機或主機 07/07 12:57
→ krousxchen: 所以大師就別再跳針說混合型主機不屬家機掌機 07/07 12:58
→ krousxchen: 這也是我的論點，NS是掌機兼家機 07/07 12:58
推 dreamcube: 我是不知道你為甚麼那這篇當定義啦。 07/07 13:02
→ dreamcube: 維基應該只是當初步了解、快速查詢，畢竟Wiki內容是會 07/07 13:02
→ dreamcube: 變動的，我是不認同你拿WiKi當定義、當聖經的做法。 07/07 13:02
→ krousxchen: 你是天、你是光、你是唯一的神話 07/07 13:04
→ krousxchen: 你怎麼會覺得我只看過wiki??我看的可多了 07/07 13:04
→ krousxchen: 拿這個只是順手的證據罷了 07/07 13:04
推 dreamcube: 就像照你貼的文章定義， 07/07 13:10
→ dreamcube: 連WiiU和PSP也是Hybird機， 07/07 13:10
→ dreamcube: 抱歉，他定義方式真的有問題， 07/07 13:10
→ dreamcube: 完全不覺得WiiU和PSP能當Hybird機。 07/07 13:10
→ krousxchen: 所以囉，很清楚誰才是自定義 07/07 13:18
→ krousxchen: 我完全清楚大多數人的定義，但大師只相信自已的定義 07/07 13:18
→ krousxchen: 所以大師該了解事實了，所謂混合型只是額外的特性 07/07 13:20
→ krousxchen: NS本身是掌機，但能兼家機，所以才多了混合型的標籤 07/07 13:21
→ krousxchen: 至於大師這類基本教義派，就堅持NS獨創了新類型 07/07 13:21
→ krousxchen: 也就是大師是自定義派 07/07 13:22
→ krousxchen: 不如說「some consider派」 07/07 13:22