看板 Olympics_ISG
※ 引述《gn01982027 (夢露是個好樂團)》之銘言: : 亞特蘭大之前我們都是一面獎牌 : 然後雪梨開始就有點小增加 : 5 5 4 2 3 : 然後東京奧運開始 : 獎牌數竟然暴衝衝到12面 : 雖然這次沒那麼多 : 但也是歷史第二了 : 那麼 : 東京奧運開始我們的獎牌數怎麼暴衝? : 有做什麼事嗎 : 怎麼進步那麼多呀? 一般頂尖選手養成,至少十年上下的普遍現象去推估(看項目,舉重相對速成,郭婞淳、 許淑淨從加入培訓隊伍開始到首度奪牌,大約是六、七年;體操就需要至少15~20年左右 ) 要在2021年東京奧運爆發,差不多2005~2010年左右,就得開始做事 尤其體操這種更吃自幼練習的項目,那大概要回推16年以上 以這幾屆幾位奪牌的主力選手來看: 李智凱、唐嘉鴻差不多2003年開始受訓 其中唐嘉鴻早期是被醫師判定有過動傾向,意外被父母送去受訓的,報導是說大約都是五 、六歲開始,照年齡推估就是02、03年 羽球算是近兩屆開始展露頭角 小戴大約小學三年級開始,推估是04、05年開始受訓:羚羊組國中結識彼此,最晚是2010 就開始受訓 如果要說2016年以後培養的台灣羽球成績,該看的是大約2019~2023的亞青或世青 羽球男雙還不錯,這幾年在亞青、BWF世青拿過銅牌、銀牌,算是還有競爭力的羽球小項 舉重在雪梨奧運就已經能拿銀,今年是妥妥的退步無誤,中斷了連續四屆有金牌的紀錄 參考12年的金牌主力許淑淨跟郭婞淳 許是國中時期就投入訓練,推估約2005年開始,在2012開始奪牌,而且一上就是金牌 郭婞淳是17歲加入亞奧運培訓隊,2010年,首度奪牌是2016,兩人都是開始受訓六、七年 後開始出成績 如果覺得21年東京奧運舉重很強,那你要看看2014、2015年左右發生了什麼事 而今年退步很多,除了郭婞淳以外,完全沒有接班人,這問題要看2017、2018年左右發生 了什麼事 射箭項目,台灣04年拿過一銀一銅,之後就是上屆的一銅 其中上屆主力雷千瑩,大約國中開始接受正規訓練,約2004年開始 (不知道是不是受到04年奪銀熱潮影響,04年是台灣首次在奧運射箭奪牌) 但是後繼無力,只能偶爾單點爆發,把2021年的射箭拿來吹,就有點過頭了,因為這並不 是台灣首次 跆拳道就更不用說,退步是非常明顯的 以台灣奧運歷史首金陳詩欣為例,八歲開始受訓參賽(1986年,小蔣都還在世的年代), 到25歲奪金 12年的曾櫟騁,報導是寫小學二年級開始,也是差不多八歲,推估1994年開始,距離他們 的奧運首牌都是18年訓練時間左右 經版友指正,剛剛忘了算羅嘉翎這面 重新查詢後,羅嘉翎也是國小五六年級就開始參賽,推估是2012年左右開始 但跆拳整體水平下滑無誤,基本要去看看在2000~2006年之後,發生了什麼事 這個是很弔詭的現象,理論上2004年奧運首兩金都是跆拳,應該是有拉抬不少聲量 照說2004後應該會有一波跆拳熱,結果目前參賽成績反而是嚴重下滑 : ----- : Sent from JPTT on my Xiaomi M2010J19CG. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 174.243.144.61 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Olympics_ISG/M.1723304559.A.FE6.html
good5755: 跆拳道有改規則 打法完全不同42.73.114.131 08/10 23:47
pink0518: 本來就要長時間 竟然會有人以為選手都61.231.26.117 08/10 23:51
pink0518: 是短短幾年可以養成的61.231.26.117 08/10 23:51
yuechen: 發現一件滿奇怪的事 台灣舉重怎麼都女生?36.226.148.85 08/10 23:52
yuechen: 中國男子舉重那麼強 跟人種應該無關吧?36.226.148.85 08/10 23:52
Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 112.181.206.22 08/11 00:04
suckmanisme: 要好好看那幾年~36.230.97.152 08/10 23:52
chordate: 跆拳道最後一面牌是12年?114.32.7.252 08/10 23:52
已更正,感謝指教
pewdiepie: 台灣明明上屆羅嘉齡有拿銅牌==1.164.8.163 08/10 23:54
Latte5566: 東奧跆拳道羅有牌啊61.228.210.27 08/10 23:55
Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 112.327.206.125 08/11 00:22
a47929: 男子舉重從王信淵和楊景翊之後就後繼無人111.71.46.135 08/10 23:55
pewdiepie: 台灣跆拳道不行了 2018亞運那幾個拿牌1.164.8.163 08/10 23:55
pewdiepie: 去東奧比的荒腔走板1.164.8.163 08/10 23:56
tpck: 2028應該會真的0金111.248.73.162 08/10 23:56
Kroner: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 112.324.206.54 08/11 00:26
pewdiepie: 最近羽球桌球表現較好 小朋友都打這兩1.164.8.163 08/10 23:56
pewdiepie: 2028除非拳擊還在 不然我覺得有可能0金1.164.8.163 08/10 23:57
pipendunk: 推49.213.133.228 08/11 00:00
ddddd014: 猜想是不是國家經濟發達之後,體育轉向101.10.7.57 08/11 00:01
Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 112.279.206.187 08/11 00:27
pewdiepie: 補噓回來 幫羅嘉玲抱不平 可以改一下嗎1.164.8.163 08/11 00:01
已改正
ddddd014: 主流和商業項目,像小孩要專門練棒球、101.10.7.57 08/11 00:01
ddddd014: 羽球大概家長比較支持,但練舉重就不會101.10.7.57 08/11 00:01
ddddd014: 同意 101.10.7.57 08/11 00:01
Kroner: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 112.252.206.25 08/11 00:30
duck812105: 下屆羽球還是有機會拉,男雙和男單不101.9.132.124 08/11 00:01
duck812105: 弱後續有人補上,女單和女雙就比較慘101.9.132.124 08/11 00:02
duck812105: 沒什麼人補上101.9.132.124 08/11 00:02
※ 編輯: ntuwalker (174.243.144.61 美國), 08/11/2024 00:05:43
s458963: 跆拳道台灣一堆小朋友在學 結果好像比以59.127.207.91 08/11 00:04
Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 112.263.206.154 08/11 00:31
s458963: 前更弱= =59.127.207.91 08/11 00:04
※ 編輯: ntuwalker (174.243.144.61 美國), 08/11/2024 00:11:03
cutecrv: 因為跆拳道各國都有投入人力再訓練 101.9.96.233 08/11 00:19
cutecrv: 以前只有少數國家再發展,當然好拿牌 101.9.96.233 08/11 00:19
jumperman: 跆拳道部分就只是我們早別人很多開始練 111.71.212.115 08/11 00:22
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 112.291.206.58 08/11 00:34
jumperman: 在2000年變成正式項目的時候投入國家很 111.71.212.115 08/11 00:24
jumperman: 少,自然拿牌程度就容易很多...但隨者別 111.71.212.115 08/11 00:25
jumperman: 國家開始重視這一項之後,韓國也推行此 111.71.212.115 08/11 00:25
jumperman: 運動非常非常成功,很多國家開始認真投 111.71.212.115 08/11 00:26
Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 112.317.206.28 08/11 00:35
jumperman: 入,自然競爭力就開始起來..後來規則的 111.71.212.115 08/11 00:26
cutecrv: 還有東京比較沒有時差問題 101.9.96.233 08/11 00:27
moni942: 台灣可能奧林匹亞比奧林匹克容易奪牌111.255.207.148 08/11 00:27
jumperman: 大變動,讓肢體碰撞的強度增加不少.. 111.71.212.115 08/11 00:27
Chricey: 不動對關節最好,拎北都躺著 112.212.206.0 08/11 00:40
jumperman: 對歐美的體格而言就比較吃香..例如現在 111.71.212.115 08/11 00:28
jumperman: 都可以推人了..自然打法上又會不一樣~ 111.71.212.115 08/11 00:29
Casteil: 小時候玩玩可以 但要把運動當一生職業 36.224.95.184 08/11 00:30
Casteil: 九成以上家長不會接受 萬般皆下品這枷鎖 36.224.95.184 08/11 00:30
Kroner: 剛開始吃UC2,期待 112.176.206.57 08/11 01:11
Casteil: 始終無法擺脫 36.224.95.184 08/11 00:30
aunt: 跆拳道計分的方式改了後整體東亞獎牌都減少 106.155.1.252 08/11 00:31
cakeboy: 台灣都是要靠天才選手,不用分析太多114.136.209.101 08/11 00:31
jumperman: 現在如果還是朱或陳來打的話,每個對手 111.71.212.115 08/11 00:31
Chricey: UC2是啥東西?求解釋啦! 112.325.206.134 08/11 01:22
trickart: 真的很多人說4、5年就可以培養出來XDDD 118.160.72.106 08/11 00:31
jumperman: 隨便都高他們十幾二幾公分以上,腿都很 111.71.212.115 08/11 00:32
ghostl40809: 跆拳道計分方式改變差很多 36.227.73.173 08/11 00:34
jumperman: 長,前腳的踢法比以前更多更細膩,不小心 111.71.212.115 08/11 00:34
Kroner: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 112.328.206.61 08/11 01:24
boreas224: 以天賦來說 有牌就值得鼓勵了 金隨緣吧 1.170.26.75 08/11 00:34
jumperman: 頭怎麼被踢到的都不知道.. 111.71.212.115 08/11 00:34
boreas224: 選手努力了10年以上 我們其實就爽幾天 1.170.26.75 08/11 00:35
boreas224: 能進奧運除了外卡外都是平常就要拚積分 1.170.26.75 08/11 00:35
Chricey: 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 112.192.206.89 08/11 01:27
jumperman: 這些選手都打到現在這地步真的是超不容 111.71.212.115 08/11 00:38
jumperman: 易的..三十幾年前的基層教練的帶法就弄 111.71.212.115 08/11 00:38
jumperman: 走了不少人了...包括我自己本身也是~ 111.71.212.115 08/11 00:39
jumperman: 又看到前面不少師兄師姐真的打到出國的 111.71.212.115 08/11 00:40
Chricey: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 112.332.206.190 08/11 01:30
CCWck: 舉重退步和禁藥案、蔡溫義應該有關聯吧 114.34.112.138 08/11 00:40
jumperman: 只有一兩個..所以打到高中畢業就不打了 111.71.212.115 08/11 00:41
bpsp: 射箭2016拿到女子團體銅牌,上屆是男團銀牌111.243.136.226 08/11 01:00
yuta02: 2000年開始培育的☺116.241.146.180 08/11 01:11
Chricey: 不動對關節最好,拎北都躺著 112.260.206.117 08/11 01:30
zsxa1234: 也許是被罵到翻掉的教改? 42.73.206.46 08/11 01:16
gulong: 其實羽球不怕沒人練,只怕世代交替時,沒223.137.117.186 08/11 01:20
gulong: 有穩定世界的15內的選手,例如女雙、女單223.137.117.186 08/11 01:20
gulong: 上個世代羽球雖然沒這個世代顯眼,但五個223.137.117.186 08/11 01:22
Chricey: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 112.175.206.234 08/11 01:32
gulong: 點都有代表人物,也穩定有前15223.137.117.186 08/11 01:22
gulong: 反觀這個世代看似高峰,有小戴、天哥、麟223.137.117.186 08/11 01:24
gulong: 洋,除此之外,並沒有穩定的世界前15選手223.137.117.186 08/11 01:24
gulong: ,反觀日韓大馬等,都能出不只一組223.137.117.186 08/11 01:24
Chricey: 求推薦UC2,樓下請提供三家 112.260.206.252 08/11 01:33
bj45566: 台灣奧林匹亞比賽很會奪牌又沒用,過去幾 36.229.232.108 08/11 01:26
bj45566: 十年那些數奧、物奧、化奧、生奧的金銀牌 36.229.232.108 08/11 01:26
bj45566: 得主沒一個能摸到諾貝爾科學獎的邊角 36.229.232.108 08/11 01:26
bj45566: 講難聽點就是硬逼硬塞出來的小時了了 -- 36.229.232.108 08/11 01:27
Chricey: 看到關節痛,我就想起我姨媽 112.282.206.51 08/11 01:35
bj45566: 中國那邊也差不多 36.229.232.108 08/11 01:28
oncemore: 唔...樓上你接觸過就知道了...我還沒遇 61.227.187.98 08/11 01:28
oncemore: 過所謂被"硬逼硬塞"出來的,通常能選上 61.227.187.98 08/11 01:29
oncemore: 選訓營的都是自己興趣使然,然後一場比 61.227.187.98 08/11 01:30
Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 112.225.206.234 08/11 01:37
bj45566: 每年數奧的金牌幾乎都是東亞地區包辦, 36.229.232.108 08/11 01:30
bj45566: 但全球數學研究最強而且是遙遙領先的最強 36.229.232.108 08/11 01:30
bj45566: 卻是歐洲(含俄羅斯)和美國 36.229.232.108 08/11 01:30
oncemore: 賽會有好幾個金牌,跟奧運金牌=唯一是 61.227.187.98 08/11 01:30
Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 112.231.206.126 08/11 01:41
oncemore: 不同的,比賽是比短時間理解題目跟解題 61.227.187.98 08/11 01:31
bj45566: 我高中同學就有數奧金牌銀牌的,我當然 36.229.232.108 08/11 01:32
bj45566: 知道奧林匹亞競賽金牌不只一面 36.229.232.108 08/11 01:32
oncemore: 本質上就跟研究不同,這樣跟諾貝爾菲爾 61.227.187.98 08/11 01:32
Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 112.252.206.194 08/11 01:45
oncemore: 茲獎比也沒意義 61.227.187.98 08/11 01:33
oncemore: 那你還嘴你同學是小時了了ww 61.227.187.98 08/11 01:33
milktea1007: 突然想到世大運時台灣舉重有一個男 49.217.193.113 08/11 01:33
milktea1007: 生很亮眼,但這次沒有看到他參加奧運 49.217.193.113 08/11 01:33
Chricey: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 112.207.206.173 08/11 01:48
oncemore: 但我身邊的也不是每個都像想像中的 61.227.187.98 08/11 01:34
oncemore: "光鮮亮麗"就是了,只是都還算過得不錯 61.227.187.98 08/11 01:34
bj45566: 美歐甚至澳洲都有出過小時數奧金牌銀牌 36.229.232.108 08/11 01:35
bj45566: 長大後又拿費爾茲獎阿貝爾獎的,但東亞 36.229.232.108 08/11 01:35
Chricey: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 112.281.206.18 08/11 01:57
bj45566: 國家幾乎拿滿數奧金牌卻沒有一個金銀牌得 36.229.232.108 08/11 01:35
bj45566: 主長大後能拿費爾茲獎阿貝爾獎,差異非常 36.229.232.108 08/11 01:36
bj45566: 非常明顯! 36.229.232.108 08/11 01:36
raxtm: 親,沒人了,查查看之後的出生數,就這樣 1.165.82.103 08/11 01:37
Kroner: 5樓關節跟X一樣 112.205.206.249 08/11 02:03
bj45566: 而且如我上面所說,數學研究的殿堂穩穩座 36.229.232.108 08/11 01:40
bj45566: 落在歐洲和美國 -- 中國近幾年在 Nature, 36.229.232.108 08/11 01:40
bj45566: Science, CELL,... 等最頂尖的自然科學 36.229.232.108 08/11 01:40
bj45566: 期刊論文發表數量迅速崛起,但就是很難 36.229.232.108 08/11 01:41
Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 112.198.206.30 08/11 02:08
bj45566: 很難擠進數學的四大天王期刊,那邊幾乎 36.229.232.108 08/11 01:41
bj45566: 完全是歐美宰制的天下 36.229.232.108 08/11 01:41
bj45566: 非常抱歉扯遠了,有感而發... 36.229.232.108 08/11 01:42
crazytbb: 本來以為只會在股板發作,奧運板也發作 45.144.227.23 08/11 01:45
Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 112.202.206.55 08/11 02:09
crazytbb: ,八卦比較適合你,會有很多人認同的 45.144.227.23 08/11 01:45
bj45566: 樓上你自己去 Google, 我在股板什麼時後 36.229.232.108 08/11 01:47
bj45566: 提到過奧林匹亞競賽的事你再來嘴! 36.229.232.108 08/11 01:47
bj45566: 是樓上先有人提到台灣拿奧林匹亞獎牌比 36.229.232.108 08/11 01:48
Kroner: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 112.212.206.96 08/11 02:31
bj45566: 拿奧運獎牌容易 36.229.232.108 08/11 01:48
jay0215: 臺上一分鐘,臺下十年功,看十年前政府是118.167.195.241 08/11 01:54
jay0215: 誰?不靠歸化培育人才養成十年上下差不多118.167.195.241 08/11 01:54
LEEWY: 舉重和跆拳都是賽制大改後落寞 1.172.73.109 08/11 01:57
Kroner: UC2是啥東西?求解釋啦! 112.174.206.25 08/11 02:57
dinbeer: 人家說你將硬逼硬塞講錯了 就承認說錯或 1.162.76.3 08/11 01:57
dinbeer: 用詞偏了就好 沒什麼啦 說錯大家都有過 1.162.76.3 08/11 01:57
jay0215: 2028洛杉磯奧運就可看到蔡政府培訓結果了118.167.195.241 08/11 02:01
jay0215: 一堆小朋友在學跟拿牌是兩回事,我念書時118.167.195.241 08/11 02:03
Chricey: 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 112.265.206.18 08/11 03:23
jay0215: 也練了幾年跆拳道拿到黑帶二段啊!但是我118.167.195.241 08/11 02:04
jay0215: 不會把它當職業更不會想當選手(也沒資格)118.167.195.241 08/11 02:05
bj45566: 我看過的樣本不夠多所以用詞偏了,但我 36.229.232.108 08/11 02:08
bj45566: 比較熟的那位數奧銀牌同學真的是自己「硬 36.229.232.108 08/11 02:08
Chricey: 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 112.246.206.228 08/11 06:25
bj45566: 塞硬逼」花大量時間在備賽的,我們在學 36.229.232.108 08/11 02:08
bj45566: 校的月考模擬考甚至聯考的數學分數都差 36.229.232.108 08/11 02:09
bj45566: 不多 P.S. 我也是小時了了,沒刻意嘲笑 36.229.232.108 08/11 02:09
bj45566: 的意思,出國後才知道世界有多大多遼闊 Q 36.229.232.108 08/11 02:09
Chricey: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 112.221.206.39 08/11 07:46
cloudyheart: 推整理,不過跆拳道主要還是計分規 59.120.63.94 08/11 02:13
cloudyheart: 則改變的因素。 59.120.63.94 08/11 02:13
crazytbb: 沒想到這麼好釣,出乎意料 45.144.227.6 08/11 02:15
GGylin: 阿就拿了數奧選醫科 要怎麼繼續研究? 31.218.6.143 08/11 02:31
Chricey: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 112.238.206.176 08/11 08:43
kuku951: 跆拳熱絕對有 2005年的時候連幼兒園都在 27.242.197.72 08/11 02:49
kuku951: 培育跆拳道 27.242.197.72 08/11 02:49
twinmick: 後繼無人另一個因素就少子化啊,各行各 1.161.65.40 08/11 02:56
twinmick: 業都搶人,加上自媒體興盛,小孩子長大 1.161.65.40 08/11 02:57
Kroner: 關節痛就老人病 112.274.206.171 08/11 09:19
twinmick: 後就更少堅持往訓練那麼苦的競技運動員 1.161.65.40 08/11 02:58
twinmick: 去發展了,何況跆拳道館後來也許多社會 1.161.65.40 08/11 03:01
twinmick: 新聞出現,另外就是一堆只追利益的協會. 1.161.65.40 08/11 03:03
jhan80: 沒事2028我們出戰空氣手槍111.243.106.173 08/11 03:23
Kroner: 求推薦UC2,樓下請提供三家 112.321.206.50 08/11 09:20
rod007: 射箭也一樣 歐美國家投入訓練 我們在體能 1.160.229.228 08/11 03:57
eugene0412: 2028拳擊800%一定在,美國是歷史悠久118.232.224.100 08/11 04:42
eugene0412: 的拳擊大國,不可能拔拳擊118.232.224.100 08/11 04:42
fezexp9987: 一定拔啦 能讓中國少很多牌 1.175.153.34 08/11 06:25
Chricey: 5樓關節跟X一樣 112.257.206.30 08/11 09:43
douglasc0904: 棒球在美國的地位,現在也不是奧運 123.0.222.139 08/11 06:40
douglasc0904: 常駐項目 123.0.222.139 08/11 06:40
turkeyma: 舉重前面幾屆都是事後替補。。 1.160.241.153 08/11 07:43
TWkiller: 跆拳一來規則搞笑二來投入國家暴增,連 180.217.227.76 08/11 07:46
Chricey: 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 112.183.206.218 08/11 07:46
TWkiller: 韓國都沒優勢 180.217.227.76 08/11 07:46
yah13305: 回推10年以上 27.240.160.111 08/11 08:40
good5755: 我有認識拿過奧林匹亞拿過牌 得過世界 42.73.114.131 08/11 08:43
good5755: 傑出科學家獎 在nature上發過論文 所以 42.73.114.131 08/11 08:43
Chricey: 看到關節痛,我就想起我姨媽 112.190.206.73 08/11 08:43
good5755: 不能說沒用 42.73.114.131 08/11 08:43
Minilla: 養成太難太辛苦了 36.230.154.206 08/11 09:03
killerbbt: 真好笑 一堆人又再講什麼台灣萬般皆下 27.53.96.127 08/11 09:19
killerbbt: 品唯有讀書高,培養單打項目運動員要 27.53.96.127 08/11 09:19
Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 112.293.206.185 08/11 09:19
killerbbt: 投入的金錢遠遠比讀書還要高好嗎,而 27.53.96.127 08/11 09:19
killerbbt: 且高投入低回報,小孩當興趣可以,為 27.53.96.127 08/11 09:19
killerbbt: 什麼一定要當職業 27.53.96.127 08/11 09:19
killerbbt: 運動員家長只要小孩選不上少國都是叫 27.53.96.127 08/11 09:20
Kroner: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 112.304.206.199 08/11 09:20
killerbbt: 小孩當興趣啦了 27.53.96.127 08/11 09:20
shyang1028: 能參加到奧運奪牌至少培養10年以上, 223.140.3.255 08/11 09:43
shyang1028: 但這個就是個抽SSR卡的概念,那個領 223.140.3.255 08/11 09:43
shyang1028: 域出現一位就夠了,台灣運動風氣一直 223.140.3.255 08/11 09:43
Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 112.284.206.244 08/11 09:43
shyang1028: 都有,主要是練成職業這就必須克服很 223.140.3.255 08/11 09:43
shyang1028: 多。 223.140.3.255 08/11 09:43
JerrySloan: 跆拳比賽的公平性一直被質疑 59.115.208.90 08/11 10:56