推 intela03252: 其實兩作的boss都有相似之處，前作整體boss難度較高 05/10 19:53
→ intela03252: ，我比較喜歡前作場景，很有一種恢宏感，第四關bos 05/10 19:53
→ intela03252: s前的風琴場景也很有氣勢 05/10 19:53
→ intela03252: 還有第三關給人一種外星巨人設施感，就像異形系列的 05/10 19:55
→ intela03252: 工程師設施 05/10 19:55
推 cooxander: 不不不，前作Boss難度是非常簡單的，王就是射光束、能 05/10 20:12
→ cooxander: 量球、衝擊波就沒了，全部都可以用衝刺閃過（除了尾王 05/10 20:12
→ cooxander: 多一個無法用衝刺閃過的紫色光束外），招式背起來R2壓 05/10 20:12
→ cooxander: 著專心閃攻擊就好了，如果覺得前作Boss難大概是被假動 05/10 20:12
→ cooxander: 作騙到，或是某些招式有特殊的閃躲方式 05/10 20:12
→ cooxander: 像伊克西翁第三階段有衝擊波三連發，速度都不一樣，要 05/10 20:12
→ cooxander: 衝刺、跳躍、衝刺才躲得過，不能全部衝刺 05/10 20:12
→ cooxander: 前作打王就是專心閃避就好了幾乎沒有互動，沙羅週期多 05/10 20:15
→ cooxander: 了侵蝕彈體，打王時要判斷要開盾要反擊還是要衝刺，操 05/10 20:15
→ cooxander: 作這麼多如果你覺得比較簡單一定是開了修改器 05/10 20:15
推 cooxander: 而且沙羅週期的王傷害非常高，如果你開修改器是沒有辦 05/10 20:17
→ cooxander: 法體會到的，被這招打到大概扣超過100%血量（我當時血 05/10 20:17
→ cooxander: 量上限超過400%） 05/10 20:17
推 intela03252: 沙羅集機體太強了 05/11 12:12
推 intela03252: 只要挑到對的武器完全沒難度 05/11 12:15
推 intela03252: 作品預設就是要你用修改器，你刻意不開來說難度高不 05/11 12:21
→ intela03252: 就跟你前作不拿武器不提升血量刻意增加難度一樣嗎 05/11 12:21
推 cooxander: 作品預設是你要農錢去解鎖護甲蝕變讓你變強，不是預設 05/11 12:28
→ cooxander: 你要去去用修改器，用修改器也要一正一負，不是你去設 05/11 12:28
→ cooxander: 定裡把無上限打開再來喊太簡單 05/11 12:28
→ cooxander: 前作農血量就跟護甲蝕變的意義是一樣的，順便講一下沙 05/11 12:28
→ cooxander: 羅週期受到傷害後的無敵時間比前作還要短一半以上，看 05/11 12:28
→ cooxander: 來你真的把遊戲難度調到非常簡單 05/11 12:28
→ cooxander: 所以你沒有發現Boss動作模組，彈幕組合都比前作還要複 05/11 12:29
→ cooxander: 雜許多 05/11 12:29
推 windfeather: 這代機體強，相對的就是敵人也更難纏啊 05/11 13:00
→ windfeather: 場面更混亂、傷害高，需要應對的子彈、吸收、彈返 05/11 13:01
→ windfeather: 的戰局也更複雜 05/11 13:01
推 intela03252: 你怎麼就腦補我開無上限，就算都不開我還是覺得很簡 05/11 13:07
→ intela03252: 單啊 05/11 13:07
→ intela03252: 侵蝕彈體根本就不是問題，沒有會強迫你吃的場面 05/11 13:08
→ intela03252: 拳頭揮得準什麼場面解不掉，這代能用的手段多太多了 05/11 13:09
→ intela03252: ，還不算追尾武器 05/11 13:09
推 cooxander: 那前作更簡單啊，只要按圈衝刺就過了操作更簡單，難道 05/11 13:39
→ cooxander: 你覺得2021設計出來的東西招式複雜度會贏過2026設計出 05/11 13:39
→ cooxander: 來的？ 05/11 13:39
→ cooxander: 前作也有輪椅武器啊 05/11 13:39
→ cooxander: 二王陵堡機還有一招要搭配聽覺才躲的掉的（直接往你身 05/11 13:43
→ cooxander: 上打的直線黃色光束，外圈是藍色能量球），這招要用聽 05/11 13:43
→ cooxander: 的，前作可沒有這種設計好嗎？ 05/11 13:43
推 intela03252: 有二王你是說會追著你噴的那招嗎，那招有什麼難處理 05/11 13:58
→ intela03252: 的？根本是來給你增加能量的吧 05/11 13:58
推 intela03252: 然後你2026設計的東西一定比2026複雜這邏輯太好笑了 05/11 14:00
→ intela03252: 吧，照你這邏輯我2026玩家玩大魔界村不就單手就能破 05/11 14:00
→ intela03252: 關 05/11 14:00
→ intela03252: *一定比2021複雜 05/11 14:00
推 centaurjr: 修改器是一正一負沒錯阿,打王不就把傷害調高收穫降低 05/11 14:04
→ centaurjr: 沒道理不用說難吧... 05/11 14:05
推 cooxander: 樓上，設定裡面可以調整修改器不需要一正一負，你可以 05/11 14:07
→ cooxander: 六六大正，正大光明玩簡單模式 05/11 14:07
→ cooxander: 大部分的人都把傷害和防禦調到最高，然後再來說這個遊 05/11 14:09
→ cooxander: 戲簡單 05/11 14:09
推 cooxander: 所以樓樓上還是沒提到Returnal王整體難度如何較高？ 05/11 14:55
→ cooxander: 我是覺得兩個都簡單到爆啦，前作我用手槍打王也可以， 05/11 14:55
→ cooxander: 因為手槍也是輪椅武器 05/11 14:55
→ cooxander: 相較之下Returnal更簡單一點點，原因我說了 05/11 14:55
推 intela03252: 如何比較喔，我沙羅全破對王完全沒有記憶點，前作過 05/11 15:15
→ intela03252: 了那麼多年我還可以記得王長什麼樣子，沙羅整部作品 05/11 15:15
→ intela03252: 讓我覺得有點難纏的也就是尾王的那招突刺，但也就是 05/11 15:15
→ intela03252: 吃了兩三次就能看出發招時機提早按衝刺閃開對應的程 05/11 15:15
→ intela03252: 度。另外你似乎是誤會了，我沒說過我覺得前作困難， 05/11 15:15
→ intela03252: 我是說比沙羅困難 05/11 15:15
→ intela03252: 沙羅機體的強是強在對應手段太多，有護盾，黃彈也能 05/11 15:18
→ intela03252: 用拳頭揮掉不被侵蝕，能量武器能消彈幕更是大大降低 05/11 15:18
→ intela03252: boss難度 05/11 15:18
→ intela03252: 所以你真正要閃的東西也就那幾樣，其餘都可以變成攻 05/11 15:19
→ intela03252: 擊手段 05/11 15:19
→ intela03252: 這麼親切的設計我真的不知道怎麼稱得上難 05/11 15:19
推 cooxander: Returnal也是吃幾招就知道怎麼閃了 05/11 16:02
→ cooxander: 沙羅的你閃的過但覺得Returnal比較難lol，要不要看一 05/11 16:02
→ cooxander: 下自己在講什麼 05/11 16:02
推 intela03252: 你先解釋你那個2026年設計一定比較複雜的邏輯吧 05/11 16:09
推 intela03252: 我都不想戳你了還自己湊上來 05/11 16:10
推 cooxander: 2026設計的boss像是祭司、王，在攻擊模式和彈幕上面都 05/11 16:17
→ cooxander: 比2021時設計出來的伊克西翁、海柏利昂複雜度還要高， 05/11 16:17
→ cooxander: Returnal第一個boss的菲萊科在招式銜接之間還有空檔咧 05/11 16:17
→ cooxander: 你不認同這個觀點還亂扯魔界村是看不起Housemarque覺 05/11 16:17
→ cooxander: 得他們沒進步還是怎樣？ 05/11 16:17
推 intela03252: 那句話是你自己說的啊，遊戲複雜與否跟年代有什麼關 05/11 16:25
→ intela03252: 係，你解釋其中的因果關係啊 05/11 16:25
→ intela03252: 我是不認同你把複雜程度和年代掛勾上這個觀點 05/11 16:25
→ intela03252: 你有辦法解釋嗎 05/11 16:26
→ cooxander: 你的心得就一整個矛盾，紅色彈體和侵蝕彈體過來可以輕 05/11 16:26
→ cooxander: 鬆抓時機化掉，結果Returnal的彈體只有一種，你是閃不 05/11 16:26
→ cooxander: 掉還是怎樣？（所以你說比較難）真的不重看一下你在講 05/11 16:26
→ cooxander: 什麼？ 05/11 16:26
→ cooxander: 我解釋了啊，Housemarque經過2021年的Returnal，做3D 05/11 16:29
→ cooxander: 彈幕遊戲更有經驗了，所以今年沙羅週期可以做出更有挑 05/11 16:29
→ cooxander: 戰性的王，這是必然的結果，但如果修改器調到爆，是感 05/11 16:29
→ cooxander: 覺不出來難度啦，畢竟Returnal沒有修改器 05/11 16:29
推 intela03252: 我就是在說你連自己講的東西沒有邏輯都沒發現啊，我 05/11 16:42
→ intela03252: 舉大魔界村意思就是遊戲設計複雜和難度都是關乎製作 05/11 16:42
→ intela03252: 人想給玩家什麼體驗來決定，你這邏輯就變成越新的遊 05/11 16:42
→ intela03252: 戲一定更複雜，這顯然就跟遊戲界現況不符合，你覺得 05/11 16:42
→ intela03252: 沙羅比前作複雜，你可以解釋成公司在提升玩家能力的 05/11 16:43
→ intela03252: 前提下增加了boss複雜度，要帶給玩家更緊湊的體驗， 05/11 16:43
→ intela03252: 結果你一句2026年的遊戲一定比2021年複雜帶過，你還 05/11 16:43
→ intela03252: 覺得這邏輯能通喔。那下一作你能保證一定比沙羅複雜 05/11 16:43
→ intela03252: 嗎。明明一堆新作簡易化例子 05/11 16:43
→ intela03252: 然後沙羅boss機制比較複雜，相對的玩家手段也變多啊 05/11 16:45
→ intela03252: ，結果你刻意忽略只提boss變複雜。前作只有閃避一個 05/11 16:45
→ intela03252: 手段，這作給你閃和回擊兩個手段，你覺得這樣算變難 05/11 16:45
→ intela03252: 嗎 05/11 16:45
→ intela03252: 所以我才說整體比前作困難 05/11 16:45
→ intela03252: 啊你自己沒辦法善用機制，整天腦補人開簡單模式 05/11 16:46
推 intela03252: *整體前作比較困難 05/11 16:51
推 cooxander: 你確實就是開修改器後來比較的啊，你上面還理直氣壯說 05/11 18:55
→ cooxander: 本來就可以用修改器咧，還亂比一通說什麼「不用修改器 05/11 18:55
→ cooxander: 等於前作不提升血量」 05/11 18:55
→ cooxander: 講了半天，我沒講你都沒發現沙羅被打超痛，無敵時間超 05/11 18:55
→ cooxander: 短，呵呵 05/11 18:55
→ cooxander: 好了啦，開修改器確實是正當手段啦，沒什麼不好意思的 05/11 18:59
→ cooxander: 至於對Boss的印象，我對Returnal的Boss印象非常深刻， 05/11 18:59
→ cooxander: 深到哪個階段有什麼招式都可以列出來，但不能用印象來 05/11 18:59
→ cooxander: 評斷哪個比較難，我單純Returnal玩比較久而已 05/11 18:59
推 intela03252: 你別在那邊顧左右而言他，奇妙邏輯解釋不了就在那邊 05/11 19:02
→ intela03252: 陰陽怪氣 05/11 19:02
→ intela03252: 上面在那邊講大多數人開修改器玩簡單模式，現在又在 05/11 19:04
→ intela03252: 說正當手段沒什麼不好意思，你玩個遊戲能玩出優越感 05/11 19:04
→ intela03252: 也是很奇葩 05/11 19:04
→ cooxander: 像你講半天前作超有印象，結果到底比較難在哪完全講不 05/11 19:06
→ cooxander: 出來嗎 05/11 19:06
→ maxsho: 借問一下侵蝕武器要第幾關以後才會出現？ 還卡在軍團這關 05/15 20:39
→ maxsho: 打起來真的有些累， 又不敢退回去從第三關或更前面的關卡 05/15 20:39
→ maxsho: 打怕浪費時間 05/15 20:39