→ Innofance: 推這句：以勝率而言就不該出現「想玩某個特定流派」的 03/30 15:55
→ Innofance: 念頭。 03/30 15:55
→ Innofance: 亂拿牌不看敲位，沒位置敲不如不要拿。不過這代先古遺 03/30 15:57
→ Innofance: 物菁英敲四真的很強（畢竟目前一堆負收益 03/30 15:57
推 forsakesheep: 說真的有些垃圾牌是真的抓過用過才有體會：這啥狗 03/30 16:07
→ forsakesheep: 屎 03/30 16:07
反過來說也是，因為看似強牌而死跟看似爛牌而生都是尖塔可能發生的事，至少塔一非常
有可能。
推 k1222: 300元拚夢想也不是不行 看到羽毛帳篷種子買不了也是痛苦 03/30 16:08
沒有不行，但塔二目前沒有4層導致存錢不花是有可能虧的。
250夠≠不能存到300再說。
至於100進商店，那我只能說你看到前面一堆怪或精英堵路那你絕對是沒機會存錢的。
推 SKMdi: 推 03/30 16:08
→ k1222: 雜技這東西要嘛狂出要嘛死不出 已經打好幾把A10到3層才1張 03/30 16:09
所以我支持第一張雜技無腦拿。
但那是因為雜技太重要了，不是啥抽牌都跟它一樣。
→ npc776: 明知他垃圾但為了過度還是要抓 不然怎麼叫過度 沒有前期哪 03/30 16:14
→ npc776: 來後期 夢想牌組都很理想總牌庫5張華麗華麗華麗華麗謝幕 03/30 16:15
說實話被稱為過渡的牌起碼及格了，真正的廢物連過渡都不是。
對，我就是在說交鋒。
→ npc776: 阿你首先要能達成夢想阿(ry 03/30 16:15
新手最重要的觀念，就是知道這遊戲的本質是如何活下去，而不是如何通關。
只要不停活下去你總會通關的，過度展望未來是找死行為。
推 Shalone: 毒霧在這代偏弱，幾乎沒有拿的必要。那著毒霧看到鳥或雕 03/30 16:51
→ Shalone: 像 直接下去 03/30 16:51
獵手前期偏弱有時候是沒得挑的，而且毒霧一直以來都是面對一層boss用。
就算是暗港也不會為了四鰻魚抓毒霧。
推 gummylatte: 推 這篇比較正確 上一篇不太實際 某些點也是錯的 03/30 17:08
→ gummylatte: 怪物會強化的關係 所以前幾回合做多少事也比較關鍵 03/30 17:12
→ gummylatte: 也因此沒升級的毒霧超級沒用的 毒霧無法令你打到後面 03/30 17:12
推 gummylatte: 而且原文把牌組構成有點太理想化了 其實未必適合新手 03/30 17:16
→ gummylatte: 理想的牌組嚴格來說不太是玩家能控制的 03/30 17:16
推 pandix: 一選看到背包雜技當然要喊一聲基米！然後硬抓 03/30 17:19
菜農不玩獵人吧，他不是怒斥轉來轉去像個小丑嗎？
→ npc776: 人家畢竟真萌新 能理解到那個程度已經很好了 03/30 17:23
確實都是新手常見錯誤，流派化也不能說全是錯的，這部分還好。
但抓精準聽牌跟說菁英掉會員卡不太ok。
→ JesterCheng: 我菜雞到A8第一層頭就一直破掉才覺得遊戲不是我想的 03/30 17:27
純新手能一路到A8不簡單了，塔二進階難度偏高。
推 palading: 推，不能因為強調寫給A0看就放一下有誤的東西 03/30 17:29
→ palading: 放一些 03/30 17:29
→ palading: 早有準備寫成抽2那後空翻怎麼辦 03/30 17:30
就......基本的牌效要算啊。
推 palading: 塔2A9打前五張如果沒抓到核心牌，就算抓一些過度牌也只 03/30 17:36
→ palading: 是延後死在第二或第三層而已 03/30 17:36
→ palading: 打怪很容易戰損過高，不打又沒發展，不知道怎麼正確選擇 03/30 17:37
活下去再說，boss必出金卡，核心卡多半是金的。
再配合先古遺物的強度（除了白癡瓦庫），活下去等翻身這點塔一塔二沒啥不同。
當然我不是指他平衡很好。
推 npc776: 反正平衡等他慢慢修 星君大劍之類也給他抓起來玩 現階段就 03/30 17:41
→ npc776: 好玩就好 這大劍真的不考慮改0費嗎... 03/30 17:42
我體感beta版的劍強度不弱了，大劍因為保留性質打3代門跟女王這種東西其實是優勢，
他以前的問題是輝星體系太強+自身過渡太弱+大劍端沒運轉+無法防禦，這些beta有處理。
看那搞笑劍聖，以前連當個終端都不合格，我上哪生3費？現在至少沒這問題。
但整體還是缺費這就沒啥辦法，塔二所有人在費用上都跟殘廢一樣。
推 gummylatte: 但過關平均牌數這說法不正確 因為這遊戲有不少0費抽 03/30 17:50
→ gummylatte: 有些牌其實不占用空間也無成本 雖然不代表真的0懲罰 03/30 17:50
他原文拿獵手和戰士舉例，所以他的牌組平均牌數估的也有問題。
他背包算賺牌位，即使他是0費那也代表他實際上的牌組是比預想中的要大。
我的25牌可能實際是22牌，他的30牌實際可能是33牌以上。
總不可能他的牌全是逃脫計劃祭品腎上腺素，或是一堆亮劍妙計啥的。
機器人和巫妖確實會有不少假牌位的狀況，但獵手戰士很難。
推 palading: 我覺得費用上獵手靠戰術大師有比其他人好很多的體驗 03/30 18:07
理論上來說，安東尼明顯想要把牌組可復用加費控制在一人一張，那撇除會扣血的問題，
戰士因為放血是白卡他可能才是最不缺費的。
如果是非Beta版，他有被遺忘的儀式跟躍躍欲試那更不用說。
其次是機器人，內核加速對這代的他來說等於無負面，又有電漿球。
儲君加費吃輝星肯定是不好用。
巫妖不熟不好評價，但據我了解他應該是相對不缺費的。
獵手費用問題主要是依靠0費牌解決，戰術大師不是一張能穩定看到的牌。
推 palading: 死靈能重複用的加費卡是給下個回合的那張? 03/30 18:16
目前來說是兩張，預借時間跟喚起，並且下回合加費的喚起嚴格來說不算真正的加費牌，
雖然喚起仍然可以拿來運轉。
預借時間是約等於無負面的頂級加費牌，但安東尼已經放話他要重做了。
→ Innofance: 巫妖不缺費的，他有-力量能力牌可以加費，玩手手流的 03/30 18:17
→ Innofance: 有沒有這點力量沒太大區別，除了這個還有預借時間，災 03/30 18:17
→ Innofance: 厄體系最強的牌不是給別人上災厄而是給自己上 03/30 18:17
推 leo255112: 這個應該不是給新手看的了 03/30 18:19
那也不能讓新手裸抓精準跟算錯牌效/牌位啊，尤其是後者是個很嚴重的問題。
前者反正死多了就知道了。
推 hemisofia: 概念其實是新手期就該建立的 這篇很多正確概念沒錯啊 03/30 18:20
→ hemisofia: 比較A跟B哪張牌效更高那才算是進階討論 03/30 18:20
推 u7451519: 二代遺物感覺比起一代來說，真的出垃圾比例超高，所以打 03/30 18:48
→ u7451519: 菁英怪投報率才會讓人覺得很低 03/30 18:48
安東尼的奇怪理解導致的。
他想讓人去打均卡又給一堆特定情況用的遺物，他完全沒搞懂均卡的本質是數值，而數值
是靠遺物產的。
→ Innofance: 二代怪物數值膨脹，很多一代的東西拿來就不堪用了 03/30 18:50
倒也不是，他刻意把強遺物收走，什麼香爐螺類化石日晷，一代的爛遺物在二代其實會有
用的捕夢網跟黑石護符他也扔進垃圾堆，那玩家打啥菁英啊。
推 zelda123: 寫的很好推一下 03/30 18:55
推 palading: 而且二代的新遺物還有很爛的，什麼撥檔盾給6格擋 03/30 19:01
推 AMPHIBIA: 難得有二代的中文討論，推一下，覺得2代好缺費啊 03/30 19:02
→ AMPHIBIA: 除了獵手外，其他職業不太敢拿純抽牌，尤其要花費的 03/30 19:02
→ AMPHIBIA: 因為就算抽到重要牌，但也少一費，好像不一定值得 03/30 19:03
理論上來說，各職業會賺牌位的第一張抽牌都是可以拿的。
→ Innofance: 二代新的比較強的感覺就帳篷，有點強過頭 03/30 19:03
→ Innofance: 前期早早拿到睡覺敲牌撞菁英 03/30 19:04
還有種子，然後你有沒有發現什麼不對勁？
沒錯！他們都是商店遺物。
所以我幹嘛要打菁英？安東尼真的沒搞懂這問題，即便去打那也是缺錢了。
推 ks007: 獵手塔2有沒有教學啊 我玩目前各職玩到A6就獵手勝率最低… 03/30 19:20
推 Innofance: 安東尼就觀念有點問題，那個先古之民遺物設計什麼搬空 03/30 19:24
→ Innofance: 商店跟獻祭兩個卡牌獎勵換遺物，安東尼是不是真覺得人 03/30 19:24
→ Innofance: 均50牌的RNG戰士才是正確玩法？ 03/30 19:24
陽傘是很意義不明，但獻祭換遺物沒啥問題啊，非要說的話就是太戰未來。
推 bhmagic: 2代比較優秀的一點就是地圖上每個岔路你都要想一下 03/30 19:27
推 ks007: 很多時候拿了奇巧拿不到棄牌 拿了小刀拿不到增傷 拿防禦磨 03/30 19:28
→ ks007: 王又會一直變強… 03/30 19:28
別拿小刀，目前的版本小刀優秀的配合太少，A6可以先以不拿為原則。
至於奇巧，前期盡量用那些即使沒有棄牌也勉強能打出去產出數值的牌，碰撞反彈之類的
，然後也別只盯著奇巧。
獵手的核心始終都是運轉（和防禦），前者轉起來其實拿什麼輸出都沒差，後者獵手的防
禦能力絕對是超過怪物成長的。
→ bhmagic: 菁英很兇血少不敢去 不會無腦衝去才是有意思的設計 03/30 19:28
我不覺得那叫優秀的設計，菁英又不是說不去就不去的。
塔二最大的問題是連第一層的第一隻菁英即使前面去過商店都沒有把握能打，然後一路發
育不良被滾雪球。
再說，轉彎進強怪池也沒比較好。
→ bhmagic: 兩張牌換一個遺物超強吧 03/30 19:29
推 gummylatte: 我覺得獵手的棄牌卡已經算多啦? 03/30 19:29
→ bhmagic: 菁英相關的遺物也會影響你想去的原因 比方說石中劍 +1稀 03/30 19:31
石中劍那有點太好笑了，因為石中劍去打菁英的人沒有石中劍也會去打。
5菁英給3力這完全是安東尼不會打牌的數值笑話。
我唯一會拿石中劍的理由是不敢扣血拿錢，即便如此我仍然不會為了解鎖石中劍跑去打菁
英。
→ Innofance: 這次加了跟路線選擇強關聯的事件其實還不錯，就是石中 03/30 19:32
→ Innofance: 劍收益有點低，很多時候撞得起菁英都三層了 03/30 19:32
推 u7451519: 獻祭兩次換一個遺物這個設定真的很奇怪，他們覺得獻祭兩 03/30 19:37
→ u7451519: 次是很虧的事情嗎？值得換到一把遺物。 03/30 19:37
→ u7451519: 明明獻祭是很頻繁的事，跳兩次牌就可以拿到一把遺物這設 03/30 19:39
→ u7451519: 定讓人覺得工程師是不是以為跳牌這件事很嚴重 03/30 19:39
→ gummylatte: 有些遺物真的很爛 而且不見得你當下牌組真的成形了 03/30 19:39
→ gummylatte: 而且每個先祖都是給補強選項 所以換遺物應該也還好 03/30 19:41
→ gummylatte: 除非它事後遺物補強 才可能真的很OP 03/30 19:41
確實啊，這得看跟誰比。
在佩爾選項裡這個也未必是第一選擇，至亮之焰才是會讓人深深懷疑安東尼對牌效理解的
選牌。
→ Innofance: 獻祭換遺物我的意思是，安東尼把這些卡牌獎勵看得太重 03/30 19:46
→ Innofance: ，打到三層基本成型就也太會去拿藍白卡，幾乎等同白嫖 03/30 19:46
→ Innofance: 遺物 03/30 19:46
→ gummylatte: 但如果你已經不需要拿卡 那的確是需要這種獎勵呀 03/30 19:47
→ gummylatte: 因為出一個你也用不到的獎勵 那也很奇怪啊 XD 03/30 19:47
→ Innofance: 所以我才會說他覺得玩家都應該是拿50牌在打的RNG戰士 03/30 19:47
→ Innofance: 瓦庫的「獎勵」我都不想進那一層了 03/30 19:48
→ gummylatte: 因為先祖獎勵不是每個都很雙面刃 有的也很明顯Z>B 03/30 19:48
→ Innofance: 這就是問題所在，有過強又泛用的獎勵，同時卻存在負受 03/30 19:49
→ Innofance: 益的（最明顯的就陽傘），一副覺得牌組越大越強的樣子 03/30 19:49
→ Innofance: 菁英敲四也是純OP獎勵，除非他覺得人人大牌組敲不到關 03/30 19:50
→ Innofance: 鍵牌 03/30 19:50
推 gummylatte: 沒錯 這應該單純只是 大家標準不一的問題而已 03/30 19:50
→ gummylatte: 就看是要調整過強還是過弱的先祖獎勵 03/30 19:50
其實我覺得不是，單純是瓦庫刻意被設計來搞人。
推 dreamwing11: 我第一次解完石中劍是完全傻眼 菁英五場給這三小 03/30 20:53
推 hot413: 推個 03/30 21:03
推 kusocomtw: 石中劍改成可以自由配3~4點需要的屬性 會不會好一點 03/30 21:05
如果你把能量視為一種屬性，那會太強。
撇除這個，單純只看力量跟敏捷，敏捷的價值>>>>力量，3敏跟3力完全是不同概念。
→ gummylatte: 但+3力量對某些牌組應該是蠻強的 像沒精準的小刀賊 03/30 21:12
沒精準的小刀賊怎麼打5隻菁英？
你打得了你確定有需要那3力嗎？有沒有可能你根本不是小刀賊？
推 k1222: 一層拿劍後兩層打不到5之精英怪我囉 03/30 21:17
→ k1222: 改3隻還差不多 03/30 21:17
推 j0214ack: 之前拿到轉經輪配獻祭卡牌換遺物，一場小怪換一個遺物 03/30 21:35
→ j0214ack: 真的有夠快樂 03/30 21:35
推 Innofance: 改成3隻+2力，2層可以成型，會強很多 03/30 21:41
拉斐爾（官方中文翻譯）有說過，因為勇氣投石索沒刪，安東尼又很堅持這東西要是和菁
英及力量相關的遺物，所以版本改來改去目前變成這樣，肯定還得再改。
推 Erishcross: 這篇跟我玩的感覺比較像 03/30 22:39
推 kevinsun0423: 石中劍太蠢了，應該改成打一個菁英給一點力量，最 03/30 22:55
→ kevinsun0423: 多加3、5點之類的 03/30 22:55
推 gummylatte: 沒精準的小刀賊還是有機會打菁英呀 因為你可能有藥水 03/30 23:00
→ gummylatte: 而且就算不是100%的小刀賊 你還是可以混到小刀牌 03/30 23:06
前者基本上是不可能的，5菁英代表你高機率要把千足蟲蜂人感染稜柱全殺一遍，考慮到
石中劍只會在暗港一層出，即使完全跳過二層菁英，你也得殺珊瑚四鰻魚三騎士這種鬼東
西，光靠藥不可能做到這點，除了煉藥或歐羅巴斯+諾奴佩普組合技。
後者的話，你能殺掉5菁英代表你其實不缺3力，小刀根本不是主力輸出。
推 strayfrog: 的確活得久才有出奇蹟的機會 03/30 23:14
→ k1222: 三層要硬去走2-3之菁英路線?? 又不是每個卡組都能穩過千足 03/30 23:16
→ k1222: 跟三騎士 03/30 23:16
→ k1222: 沒3火我還不想去碰2菁英哩 03/30 23:16
對的，即便有實力打5菁英，因為路線也不見得會去。
商店跟火堆哪個不比菁英重要？平均一層2菁英的狀況下只要前面逃得多，即使三層發育好
了菁英數也未必夠解封石中劍。
→ JesterCheng: 比起來鑰匙事件又強又簡單 03/30 23:20
我滿長一段時間沒拿歷史課了，帶著詛咒爬塔+打1/3隻三層菁英難度偏高，相比之下100塊
連扣血都沒。
但再怎麼說，歷史課的收益至少夠高，足以讓人願意冒風險，3力是什麼笑話。
推 kevinsun0423: 鑰匙事件是什麼，打帝勇的那個嗎 03/30 23:23
二層事件，100塊或打倒對方拿鑰匙選一個，在三層第一個事件會被取代為戰史學家，鑰
匙解封可獲得遺物歷史課，效果是下回合開始會免費打出上回合最後打出的攻擊或技能
牌。
話說回來，第勇事件被踹的不是第勇。
※ 編輯: junior1006 (119.14.233.183 臺灣), 03/30/2026 23:31:24