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作者onekoni (一貓人我的超人)
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標題Re: [標的] 信貸150萬all in台灣50正二可行嗎？
時間Sun May 19 11:37:59 2024
※ 引述《yoyotv (幼幼台)》之銘言： : 先說結論當然可以 : 50正2是追求雙倍績效的台股大盤ETF : 很適合懶人投資無腦買 : 一般人自身條件好 信貸利率可以談到1~3%之間 : 低利的借貸投資相對風險及報酬 贏面更大 : 50正2年化報酬從成立到今日 仍遠大於信貸利息 尤其近幾年增幅更大 看好未來台股會 一 : 直再創新高買就對了 : https://i.imgur.com/BDuxC09.jpeg
: https://i.imgur.com/321OPrv.jpeg
: 50正2成立至今也是經過多次空頭 經得起考驗 : 2018 -30.8% 中美貿易戰 : 2020 -53.4% covid-19疫情 : 2022 -51.7% 美國停止QE 暴力升息 通膨 : 信貸投資風險主要有 : 1.還不出錢-遇到意外 沒有穩定現金流本金+利息攤還給銀行 : 2.沒強大的心態-自己猜股價高低點 尤其遇空頭大回檔隨市場恐慌情緒砍在相對低點不 敢 : 再買（恐慌情緒可以找當時的閒聊推文感受 什麼天崩地裂 套十年 還會再跌 快逃阿等 等 : ） : https://i.imgur.com/6xz4g2q.jpeg
: 3.信貸後幾年期間台灣經歷重大系統系風險（戰爭等等）走長期熊市 : 靠信貸開槓桿投資 增加自己的淨資產就是成功的理財操作 : 意見僅供參考 投資買賣自行負責 沒人逼你 討論槓桿ETF時一定要知道幾件事 1.市場最佳槓桿效率 這關係到你投資的市場報酬是高還是低，台灣這幾年13.5%，世界第二。1.5-2倍槓桿是最 佳倍率。但日本在這波復甦之前，最佳倍率是0.5。數據上請自己去看清流君的分析。 超過2倍槓桿效率會開始下滑，意思是不適合無腦歐印長期投資，只適合景氣低點佈局高 點賣出。 2.市場利息耗損 幾倍槓桿代表你向市場融資多少。兩倍槓桿等於你100元向市場借100元。自然要負擔利息 。台灣利息1.875%美國5.25%。槓桿倍率越高利息耗損越多。 3.管理費耗損 00675總費用0.81% QLD總費用0.91% 這包含了利息成本、追蹤指數成本、經理費用等…. 4.槓桿倍率波動耗損 槓桿倍率波動耗損是槓桿倍率的平方。 2倍槓桿=2*2=4倍耗損 3倍槓桿=3*3=9倍耗損 4倍槓桿=4*4=16倍耗損 槓桿倍率越高越有利大漲大跌，越不利盤整。 意識到上面的成本後，才能明白正二為什麼可以在台灣歐印刪app。 因為台灣提供高市場報酬，融資利息低，管理費中等，市場波動劇烈。使你能長期漲多跌 少。 但如果利息提高、市場報酬變少、管理費用上升、或槓桿更大（這目前沒有），就不一定 划算了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.87.179 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1716089881.A.B31.html
推 artisi : 謝謝書卷大05/19 11:40
推 gest7240 : 原來漲成這樣才13.5%喔 沒仔細算過 還好都贏過大盤05/19 11:42
是十年平均大盤13.5 正二大概28-30 贏了1-3%年化
推 sky22485816 :05/19 11:48
※ 編輯: onekoni (1.163.87.179 臺灣), 05/19/2024 11:55:52
推 qaz2361 : 而且重點台灣是殖利率很高的市場，很適合正二05/19 11:57
推 billy791122 : 對啊，正二感謝高股息的付出05/19 11:58
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 05/19 11:58
推 Kewseq : 不覺得管理費有含利息成本05/19 11:58
→ Kewseq : 利息應該是在遠期期貨上05/19 11:59
總費用那邊 https://i.imgur.com/xKHV7Ah.jpeg
※ 編輯: onekoni (1.163.87.179 臺灣), 05/19/2024 12:01:57
→ Kewseq : 除非經理人借錢去操作正二？05/19 12:00
實際上他應該是每日台指期轉倉 但台指期報價中本來就包含市場對利息的估算 ※ 編輯: onekoni (1.163.87.179 臺灣), 05/19/2024 12:03:20
→ Kewseq : 總費用含管理、保管、週轉、雜費05/19 12:04
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 05/19 12:04
→ Kewseq : 要怎麼證明有利息這項05/19 12:04
→ Kewseq : 對我的意思是說 你把利息歸在總費用上05/19 12:05
→ Kewseq : 不就很不合理05/19 12:05
嚴格意義上你對。 他每日轉倉買比較貴的期貨原因很多種，市場對利息的估算只佔一小部分。
→ abc0922001 : 都敢信貸買正2了，你覺得他們聽得下去嗎05/19 12:06
推 Kroner : 關節痛就老人病 05/19 12:06
推 The4sakenOne: 美國用swap比較多，裡面通常都是利息+markup05/19 12:06
※ 編輯: onekoni (1.163.87.179 臺灣), 05/19/2024 12:12:21
→ w901741 : 費用只是其中一塊，我認為槓桿etf的最大好處是開槓 05/19 12:22
→ w901741 : 桿不用擔心會爆倉，遇到下跌就耐心放著等待上漲就好05/19 12:22
能刪app的策略就是好策略 ※ 編輯: onekoni (1.163.87.179 臺灣), 05/19/2024 12:24:55
推 ntuooo : 塊陶 05/19 13:00
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 05/19 13:00
推 ChikanDesu : 你說的我不懂 TQQQ歐印 05/19 13:03
→ IBIZA : 我很少看網紅節目，清流君我只看過幾個網路分享比較05/19 13:03
→ IBIZA : 多的，我認為他的分析不行，而且有先射箭再畫靶的問05/19 13:03
→ IBIZA : 題05/19 13:03
推 Chricey : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 05/19 13:03
推 sky22485816 : 最佳槓桿其實不單純是看報酬率算喔，不考慮波動是 05/19 13:05
→ sky22485816 : 不行的05/19 13:05
是的 看市場報酬只是報酬夠高才能弭平波動耗損
推 ChikanDesu : 不出場波動就不重要05/19 13:06
→ IBIZA : 波動會不會出場，跟你槓桿的方式還有金流有關05/19 13:09
推 Chricey : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 05/19 13:09
推 SilverRH : 利息成本是反映在期貨價差上 05/19 13:10
→ SilverRH : 前幾年市場上天天逆價差，根本沒有利息成本 05/19 13:10
→ SilverRH : 甚至正二的超額保證金還能買短期票券賺錢 05/19 13:10
推 SilverRH : 而且利息也不是記在費用的帳上，是基金資產的減損05/19 13:13
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 05/19 13:13
→ SilverRH : 做美股期就很明顯一季會扣1.25%以上的血05/19 13:13
→ IBIZA : 費用管理跟利率關係不大好嗎，除非你要說什麼都跟利05/19 13:18
→ IBIZA : 率關聯 05/19 13:18
→ IBIZA : 你前文推的，TQQQ跟正二比較，其實就不對，利率怎麼05/19 13:19
推 Chricey : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 05/19 13:19
→ IBIZA : 反應，跟你槓桿的方式跟操作有關05/19 13:19
推 ryusenming : 正2應該會害一堆投顧沒飯吃 05/19 13:20
→ IBIZA : 打錯，管理費用05/19 13:21
推 SilverRH : 期貨價格反應無風險利率的前提是交易人知道期貨價格05/19 13:21
推 Chricey : 關節痛就老人病 05/19 13:21
→ SilverRH : 不如定存而且市場可以有效率的套利05/19 13:21
→ SilverRH : 台股光賣出抽稅就千分之三了，還有殭屍反一無腦空 05/19 13:22
→ SilverRH : 假設有逆價差是要賣出現貨買進期貨，這個交易至少要 05/19 13:24
→ SilverRH : 千分之五以上的成本，套利十分困難05/19 13:24
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 05/19 13:24
→ SilverRH : 還有管理費用是經理費、保管費、指數授權費、交易手05/19 13:25
→ SilverRH : 續費等等，跟利率沒關係，剛剛有說明了05/19 13:25
推 fgkor123 : etf有時還能借券收利息資金成本超低 05/19 13:47
推 boombastick : 槓桿最佳比例就是事後論而已，那過去資料推估最佳05/19 13:48
推 Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 05/19 13:48
→ boombastick : 槓桿，誰知道未來準不準05/19 13:48
確實，投資沒有保證賺的
推 benben994 : 你的台灣大盤是含息還是不含05/19 14:13
含息 ※ 編輯: onekoni (1.163.87.179 臺灣), 05/19/2024 15:09:44
推 ShibuyaRin : 會怕就買一部分05/19 15:47
→ askaa : 這說法有點怪 如果你真會責食 那為何不直接下空單 05/19 16:09
推 Kroner : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 05/19 16:09
→ askaa : 如果會怕 部感下空單 就應該不擇食 近場 05/19 16:09
→ askaa : 部要把話說一半 這樣心守聽的會沒頭沒尾 05/19 16:09
→ askaa : 已上~peace05/19 16:10
推 billy791122 : 某些人說等大跌再買，現在卻不敢空 05/19 16:30
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 05/19 16:30
推 carlos159357: 其實我很好奇，如果正2穩贏的，那所有經理人理專全 05/19 16:38
→ carlos159357: 都推銷正2不就好了？05/19 16:38
正二沒有穩贏但景氣上行格局勝率高大不了套著等紅燈 ※ 編輯: onekoni (101.12.26.64 臺灣), 05/19/2024 16:51:54
推 sky22485816 : 因為這些機構不是只看時間內的報酬率 05/19 16:54
→ sky22485816 : 通常看的是資產 報酬/波動 之間的比例 05/19 16:55
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 05/19 16:55
→ sky22485816 : 他們會更慎重對待資產下行的風險 05/19 16:57
→ icelaw : 正二最大的風險就是大盤下跌超過五成，就有歸0的風 05/19 17:56
→ icelaw : 險 CC
05/19 17:56 正二要跌到下市台股應該毀滅了
→ icelaw : 除非你能保證未來台股都不會下跌 超過50% CC 05/19 17:57
推 Kroner : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 05/19 17:57
→ w901741 : 呵呵 冰綠賣掉正二少賺多少？ 05/19 17:59
→ w901741 : 又是一個不懂裝懂的發言，大盤-50%，正二也不會歸零 05/19 18:00
→ w901741 : ，難怪你抱不住正二05/19 18:00
推 rfynw : 如果大盤從10000漲到20000再跌回10000，那正2從70 05/19 18:16
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 05/19 18:16
→ rfynw : 漲到210會跌到下市的意思XD05/19 18:16
推 jojobret : 大盤跌50%以上正2大概也才跌82、3%，很難歸零啦，就05/19 18:18
→ jojobret : 算大盤像12682崩跌那次跌到80%以上也是跌到90多%左 05/19 18:18
→ jojobret : 右，不懂的就去看大仁哥的文章有關12682崩跌那篇 05/19 18:18
推 Chricey : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 05/19 18:18
→ w901741 : 原來冰綠是這樣的意思，看來大盤如果從現在的價位跌 05/19 18:19
→ w901741 : 回到2020年疫情最低點，正二會歸零XDXD 05/19 18:19
→ w901741 : 2020年最低點正二沒歸零，從現在跌回到那個時候會歸 05/19 18:20
→ w901741 : 零，神邏輯XD 05/19 18:20
推 Kroner : 關節痛就老人病 05/19 18:20
→ jo4 : 正二就是穩贏 金融買到稅線後 全壓正2 05/19 18:37
推 BRANFORD : 冰綠以前就被糾正過 不是故意的就是不受教 05/19 18:40
推 imcar : 我還記得冰綠經典投資, 一翻正就一鍵出清正205/19 18:46
噓 artisi : 冰綠專長法律應該是文組!不意外05/19 18:52
推 Chricey : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 05/19 18:52
→ artisi : 算報酬率對她太難 05/19 18:52
推 APC : 某樓還在龜苓膏，先去佔領證交所讓股市每天跌幅超過 05/19 20:00
→ APC : 20% 好不好 05/19 20:00
※ 編輯: onekoni (1.163.87.179 臺灣), 05/19/2024 21:10:09
推 nthukos : 第一，就算大盤下跌50%，理論上正二也不會歸零 05/20 10:21
推 Chricey : UC2是啥東西？求解釋啦！ 05/20 10:21
→ nthukos : 剛剛前面推文解釋了就不多說，其次沒有人能保證 05/20 10:21
→ nthukos : 大盤會不會跌超過50%，每個人投資的風險本來就要 05/20 10:22
→ nthukos : 自己評估能否負擔，10成資金做大盤指數ETF 05/20 10:22
→ nthukos : 跟五成資金作正二，重點還是回到資產配置跟曝險比例 05/20 10:23
推 Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 05/20 10:23