小弟重新檢視台南車站周邊的都市計畫圖 發現西瓜任內的交通規劃, 怎麼搞得跟寫軟體的沒兩樣 不管以前傳承下來的程式碼, 寫得有多沒邏輯多沒效率 只要有跑出結果, 核心就不再修正, 只在外圍疊加功能 專案在不斷迭代後, 總算修練成傳說中的 "屎山代碼" https://tinyurl.com/yur9ap28 而站前圓環改建, 自然是剛拉出來的新鮮大便 以下就來詳解台南鐵路地下化 車站理想設計應該長怎樣, 退而求其次還可以怎樣 最後探究為什麼現在只剩下一臉屎樣 五張圖三千字, 且高度考驗獨立思考判斷能力, 不喜勿入 ------------------------------------------------------------------------ 都會中央車站的設計規劃, 應同時滿足至少三大面向 (1)行人空間友善 (2)交通運轉順暢 (3)商業價值完整開發 高雄站嚴重偏科, (1) 超強, 但 (2)(3) 全都一蹋糊塗 反觀第四代台北站, 1989.9.2 啟用 (1)(2)(3) 放到今天都還能打 所以拿台北當成對照組, 高雄且先按下 https://i.urusai.cc/JgFZk.png 台北站地上建物佔地大約 20000 平方公尺 東西兩側 A 跟 B, 都是接送區與停車場 南面 C 行人廣場, 走到路邊就是公車站牌 北面 D 經台北地下街到對面的京站, 國道客運+百貨旅館商辦 雖說可以挑出許多過時缺點, 但三個面向總算還是完整兼顧 https://i.urusai.cc/mhYbD.png 台南車站理想位置應該正對小東路 既然小東路往西 T 字路口死路一條, 馬路還市區少有的寬 不如就拿來當成站前主要幹道 地面時代的台中站正是這樣規劃 往前中正路中港路直上國道, 但往後無法穿過鐵軌通往後站 路沖拓撲經百年商轉實證, 是穩定可行的成功案例 車站整個區塊為了跟後方台南公園對齊 公園南路需要打通到前鋒路 為避免堵車, 東豐/前鋒/公園南/北門 先用單行道圍一圈 要是實際上路的車流量遠低於預期, 或許改回雙向道 這一圈圍起來的面積大約 60000 平方公尺 對照台北的 A+B+C+D+站體, 全部塞進這個區塊剛好夠用 當台南新站採取以上設計的時候 站前圓環交通問題? 根本不用管他! 新站啟用車流轉移後, 圓環自然降載 甚至有機會拆掉紅綠燈 只可惜理想很豐滿現實很骨感 東豐路小東路之間這塊土地, 西瓜居然拿去蓋宜居小東 造價 15 億, 接任的市長有誰敢喊拆? https://maps.app.goo.gl/gXutZrvhg3sC6aWC7 架拐子扼殺城市發展, 毫無市長格局, 根本不識字兼沒衛生 https://i.urusai.cc/VoaVV.png 既然車站被西瓜亂蓋的國宅, 給技術性阻擋 退而求其次, 把新站蓋在小東路到公園南路之間 這個時候的拓撲就變得很像台北站, 外面馬路圍一圈 第四代台北站也考驗了 36 年, 道路拓撲應該夠穩 但外頭這一圈, 只能是單行道沒得商量 不然沒辦法跟小東路的車流量匹配, 一灌就爆 鐵路以東車流走小東路, 鐵路以西車流原本分散公園南北兩路 在基地面積對半砍之後, 一部分車流往公園南路轉移 所以公園南路箭頭從細線變成粗線, 道路或需拓寬 此外 接送區/停車場/公車/客運/小黃/百貨旅館商辦 得有一部分往馬路對面搬, 綜效打折扣 就跟台北的京站一樣, 被市民大道切開, 功能區塊無法直連 此時新站跟目前施工中的月台邊緣, 還差 200m 也就是趁地下化車站完工啟用前, 還有機會砍掉重練延伸月台 反之現在鴕鳥心態當成沒看到 沒在通車啟用前做修正, 甚至故意搶快把地面軌給拆了 台南車站將無法完整釋放周邊道路運轉效能 城市發展少說得再封印一世紀, 跟現在一樣鳥 https://tinyurl.com/4xnnefea 有沒有想過為什麼鐵路通車前後百年 台南人口從首府掉到第六名? 北高還可以牽拖政策偏坦 但為什麼同樣沒資源的台中 卻早在 1980 年就超車台南, 還越拉越開? https://i.urusai.cc/HTZVW.png 這張的底圖取自台南式, 是目前鐵道局的車站規劃現狀 http://fb.com/925616573038739 延續先前利用單行道, 才扛得動車站四周大流量的思路 如果車站周圍改成單行道繞一圈, 長度大約 1.5km 數了一下這一圈放射出去的道路, A~L 一共 12 條 等效 12 叉圓環, 啊幹這不就是凱旋門嘛 在地鄉民可是幹不絕口的咧 https://tinyurl.com/mkf2tsee https://i.urusai.cc/XSXSk.png 請恕小弟孤陋寡聞 但我還真不知道, 這世上有哪個都會的城區中央車站 是採用超大圓環的成功案例, 錯過路口就得繞一圈 1.5km 簡直跟桃園機場沒兩樣, 一二航廈開車晃一圈同樣 1.5km 但不管有沒有成功案例能抄, 反正硬著頭皮也得上, bug 慢慢抓 不然維持雙向道現狀, 有效流量直接對半砍 說穿就是要死還是要阿魯巴, 怎麼改都很爛 由於站前圓環仍受大流量波及, 合理配套得裝上渦輪環 也就是每一種車流都安排專屬動線, 將效率壓榨到極限 站區效能頂點的道路拓撲, 最終收斂到一大一小兩個圓環對嵌 結果西瓜市長, 在站區道路已扛不大動周邊流量的此時 竟嫌堵車不夠嚴重 不只沿用效能只剩一半的雙向道 還在站前安排了一發「新阿姆斯特朗炫風噴射阿姆斯特朗砲」 完成度真高啊喂! ------------------------------------------------------------------------ 市區道路的規劃安排, 其實也就江湖一點訣 看一看自己家裡的電力配線, 就能理解背後簡單的原理 因為電線的粗細, 與該處電流量成正比 如果拿著螺絲起子打開家中牆壁上的插座盒 會發現一般房間插座通常只配 1.6mm 單芯線 但新建物的廚房插座配 7 芯絞線, 插拔還得多用點力 因為 電磁爐/微波爐/洗碗機......, 全都千瓦等級大功率 此外電熱水器至少四千瓦, 不只配絞線, 更加上專用無熔絲開關 火車站的車流量需求, 就好比家中大電流的冷氣機 請問有哪個水電工, 敢就近拿牆上插座單芯配電, 分叉接冷氣? 都嘛從開關箱上面, 直接拉一條專線, 保險開關的規格還特別大 但不好意思, 在台南就敢違背原理反著幹 不只現成 20 米道路, 就近接上火車站了事 站前圓環還電火布隨便包一包, 做創意五叉分接, 都不怕漏電 40 米小東路的專用大電流安規絞線, 反而被晾在一旁 台南的路網之所以長成屎山, 跟日治時代市區改正的執念密切相關 http://fb.com/900296175241532 那個時代的市區計畫委員會, 好的不學去學壞的 只看到巴黎搞一堆圓環很炫酷, 卻不知道這種拓撲暗藏陷阱 因為圓環只有三叉比紅綠燈快, 四叉最多打平, 五叉以上反而慢 火車站車流有很高比例原路折返, 還容易陷入圓環混充迴轉道迷思 當城市道路大量搞出圓環, 道路規劃還偏窄, 加上容積率一拉高 馬上就堵車不用玩, 城市競爭力瞬間消失 台南之所以從首府變成六都吊車尾, 還被條件相近的台中巴好玩 核心原因在此 日本人打下台南屎山路網的基礎 鐵道局總該趁著鐵路地下化的機會, 幫台南減緩症狀才對 結果整個黑箱作業, 網頁啥也沒講, 在地人都不清楚車站會怎麼蓋 https://www.rb.gov.tw/showpage.php?lmenuid=3&tmenuid=129 好不容易出了個交通專業立委憲哥, 有職權調閱資料突破黑箱 看似到處掛看板, 說自己又在中央成功爭取到 XX 交通建設 但終究是放任鐵道局橫柴夯入灶 http://fb.com/1144922737002580 說穿同樣缺乏市長格局, 沒用心推敲城市規劃 其實行政能力也就只是下一顆西瓜罷了 於是中央政府黑箱建設, 交通立委監督懈怠, 與西瓜市長眼高手低 在三重掩護下, 成功疊上第二層 "車站地下化屎山" 從原本地面鐵軌還有機會修正, 變成地下軌道此後再難改動 現在工程接近末期, 二代屎山即將風乾固化 結果西瓜市長看熱鬧不嫌事大, 完全不知道要翻轉破局 不只打著照顧弱勢的旗號蓋國宅, 卻拿新車站的風水寶地開刀 現在又扛著行人友善的大旗推動綠園道, 竟用站前圓環練手 不僅不敲開一二層屎山, 反而拉出大便, 趕快第三層趁熱糊上去 看能不能將台南未來的翻身契機, 徹底殲滅封印 現在總該看懂這座, 台南站前交通屎山了吧? ------------------------------------------------------------------------ 最後要說 想當年小弟到黃西瓜服務處陳情 要是那時沒被奚落一頓轟出來, 反而得到賞識的話 或者找憲哥陳情時有被收留的話 台南車站地下化改建, 也不會搞成現在這副屎樣子 台南古都能不能突破交通牢籠, 翻轉下個 400 年? 就看市民們投票時, 還敢不敢再投西瓜了 https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=290822 祝好運 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.8.231 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tainan/M.1766194833.A.781.html 啊幹 15 億造價, 還沒完工就喊拆 有哪個候選人敢提? 都不怕掉票? 推 Chricey: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 12/20 13:14 會把 "文人相輕" 掛在嘴上, 說明大概是內部人了 被ㄉㄧㄤ得很痛, 想發出最深沉的抗議 只是小弟有個小問題 N 年之後發現果然說中 證明自己就是城市發展歷史罪人本人時 會付出什麼代價嗎? 會對歷史負責對市民謝罪嗎? 或者也就退休金領了, 拍拍屁股走人, 射後不理 對了給大家參考一下 小弟上回預言高雄, 16F 17F 也是同樣心態回嗆 結果現在 sogo/三越 一線業者不敢投標 只有環球購物中心去喇低賽 請問為什麼百貨業界龍頭沒興趣? 而現在回頭檢驗, 請問是雙方文人相輕, 還是單方見識短淺? https://www.pttweb.cc/bbs/Gossiping/M.1707184918.A.56C 然而歷史也不過就是不斷重演罷了, 人類永遠學不到教訓 請問各位鄉民, 台南的高鐵好用嗎? 當年有人質疑放在沙崙太蠢 卻被官方一句 "文人相輕" 淡淡回應時 現在這個時間點, 當年嗆聲的官員早就安穩領退休金, 射後不理 大家什麼感覺? ※ 編輯: vcbxnzm (111.254.8.231 臺灣), 12/20/2025 20:30:34