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作者lilliant (小鄉)
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標題[心得] 聽海湧（好雷）
時間Tue Sep 3 12:38:46 2024
昨天竟然一口氣看完聽海湧了！！ 我之前一直知道這部劇好評，不過由於題材太沈重，加上跟我專業太近（我研究近代史） ，有種看劇就是在工作的感覺，所以一直拖到播完才看。沒想到我竟然一天就把五集加上 紀錄片看完了。先承認看到最後面爆哭.... 其實劇情不複雜，不過我覺得開頭的懸疑做得滿有到位，雖然不得不說結局也不是到多麼 驚人，畢竟戰爭時誰都是殺人兇手。原本以為阿遠沒有參與，沒想到他最後還是參與了， 被逼著參與....。分析劇情的文很多了，我先說幾個我個人覺得的亮點： 1.考據 其實在我看劇以前，我在臉書有看到一個應該是影劇製作人說很多鏡頭都錯亂，還有細節 有錯，像是大象的眼淚等等。必須說不同的專業看到的東西真的不一樣，因為我是歷史專 業，雖然本劇題材跟我的研究有點距離，不過還是有重疊。像是我竟然在本劇中發現了一 個研究材料，晚點打算寫信去問劇組（！） 不過我之前經常看日軍軍隊裡面吃的東西的 清單，其中濱田管的那個清單，跟我看的史料幾乎長得一模一樣！我當時還忍不住暫停， 看看有沒有什麼研究資料可以用（大誤）....。 另外，我真的非常震驚阿輝跟阿遠演員們的日文能力，真的非常厲害！非常自然，劇本也 寫得非常好，對長官的敬語運用等等。我不知道他們是本來就會還是有在做過特訓，總之 非常佩服。 2.真實還原歷史 說真的，看到這部劇能問世，真的非常開心。至少我個人看完的感覺，觀眾可以明白台灣 人被夾在中心的悲劇，但同時也看到他們的戰爭責任。我原本以為劇會呈現台籍日本兵更 糟糕的一面，但是目前的呈現真的也很寫實/理想了。我有時候會覺得，台灣人當然是受 害者，但好像太長只講受害者的一面了，我想這部完全體會被殖民的悲哀，這部分就是阿 輝擔當，我覺得擔任翻譯那幕，還有最後一幕法庭那邊都要心碎了。看著羅領事批評台籍 看視員，其實我覺得也是當今許多中國人的寫照吧。我只能說，會講這種話的人因為沒有 真正被殖民過，不懂得，也不試圖去理解被殖民者的心酸。 另外，看到有不少版有說田中指揮官最後在法庭講的話其實是當時的不少日本軍官的理想 ，但其實忘了第一集羅外交官不是已經打臉了嗎？日軍當時做的事情跟西方殖民者完全沒 有兩樣，當然這不是幫西方洗白，但是日本只是嘴巴裡說得很好，事實上本質都是殖民者 無誤。其實到現在偶爾還會聽到非常大東亞共榮圈的論述，只是說的人不再是日本而已（ 咦。不過還好田中指揮官至少最後有承認錯誤，如果他死纏爛打，不知道是不是最後罪全 部由台灣人擔當.... 最後有一個小細節，軍營中有個看板「八紘一宇」也非常還原歷史，我看到時心裡有一亮 ，覺得劇組真的很用心還原。這句話意思就是世界的八個角落都在同一個屋簷（日本）下 ，是當時經常用的一個片語來形容日本帝國的野心。 3.令人共情的角色 忘了是什麼時候開始，就徹底愛上主角阿遠這個角色，當然演員夠帥而且演技超好（突然 發現他是八尺門辯護人裡面主角年輕的演員，當時還覺得很帥去查了一下是誰 XD），不 過相信也很多人喜歡上悲情的阿輝，其實阿輝真的有種大哥的感覺，因為在軍隊中表現好 ，以為這應該是件好事沒想到最後賠了命.....。總之很開心劇組有開發好多新人演員， 期待他們之後發光發熱！ 全劇中最正面的日本人角色除了櫻子之外，應該就是渡邊律師了吧。其實這邊我會滿好奇 史實上日本律師團是不是真的都完全想把鍋甩給台籍日兵，但是渡邊的角色樹立得很不錯 ，我覺得他那段獨白其實很重要，演員也演得好。我覺得這個角色設定反應了日本某些高 級知識份子（東京帝大畢業）對殖民地人的同情。 其實看到最後，我也會懷疑羅領事是不是有點反派的意味（誤），但某種程度上，我也很 能共情他。站在他的立場，當然要努力去找支援，但是我比較不懂他為什麼這麼恨台籍監 視員（下面說） 4.幾個小疑問與個人認為可以改進的地方 1.有一幕阿遠夜晚中在森林遇到猴子（誤），結果轉身發現都是日軍，那邊好像就沒有然 後了？我一直在等那段時麼時候會演下去，覺得有點可惜，這幕不如刪掉？ 2.那個變態日本軍是竹崎對吧，最後他怎麼沒受審啊，就好像只有上絞刑台又走下來那幕 ？我印象中北川小隊長是對新海他們比較好的那個，雖然最後也拿刀威脅....（更正：有 竹崎受審的畫面之前忘記了） 3.阿德的死法：個人覺得阿德逃跑去看海這邊有點怪怪的，可以理解他是想去聽海聲，但 是中間轉折有點生硬，感覺為了便當而便當... 4.許多人都看不懂為什麼一開始阿遠要自認殺了所有人，也不懂羅領事為什麼沒證據就要 指正阿遠。其實看到最後，羅領事除了最後看到阿遠帶自己太太走之外，他有這特討厭阿 遠嗎？畢竟阿遠給自己機會通風報信，然後後來食物也有分給阿遠。他明顯應該要更恨其 他日本人吧？這邊我覺得其實有個可以解釋的地方，就是羅領事與其討厭日本人，更討厭 他眼中背叛自己國族的「漢奸」台灣人監視員，但是我覺得這邊劇情描繪不夠，只能讓觀 眾自己腦補。 5.阿遠帶領事太太走到壕溝，這邊我覺得滿不合理的....可以說阿遠要帶領事太太逃跑， 但是把她推向壕溝這個很明顯就不是要救人啊？？其實寫到這邊，我也覺得領事太太的角 色真的不重要到了極點，就是給阿遠良心的一個工具角色+賣慘，實在是有點浪費了連俞 涵，不過故事這種場景其實女性也很難有什麼發揮沒錯....。 總之，很喜歡這部劇，真的很希望能上國際串流啊！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.131.69 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaiwanDrama/M.1725338328.A.452.html
推 bettysyu: 領事太太是阿遠帶去後，被別人推下去的，所以阿遠頓了一 09/03 12:54
→ bettysyu: 下才發現不對。09/03 12:54
推 bettysyu: 我就是個觀眾很多都不懂，看這部學了很多。唯獨奇怪第一09/03 12:57
→ bettysyu: 集和第五集都有出現的黑鳶，黑鳶會這樣群聚覓食嗎？半夜 09/03 12:57
→ bettysyu: 也沒睡覺？我印象猛禽類不太群聚，入夜就睡覺了。 09/03 12:57
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 09/06 01:17
→ lilliant: 原來如此，感謝解釋，那邊可能看太快了 09/03 13:02
→ lilliant: 動物相關知識我就不清楚了XD 09/03 13:03
推 meredith001: 日語那個紀錄片有一幕就是主要演員出現在日本好像是 09/03 13:35
→ meredith001: 在那邊練習日語09/03 13:35
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 09/14 13:47
推 meredith001: 田中指揮官那段 有閱讀過相關的書籍 日軍戰後很多中09/03 13:38
→ meredith001: 級軍官確實是那麼想的 而且他們很多不解自己為什麼被 09/03 13:38
→ meredith001: 國家拋棄淪落成犯人而選擇在監獄中自殺 09/03 13:38
推 meredith001: 光頭律師的立場就是覺得台灣人已經不是日本人 所以 09/03 13:46
推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 09/03 13:46
→ meredith001: 把重心放在日本人上 當時國際法庭要審理的案件也非常09/03 13:46
→ meredith001: 多 日方的律師要負責的對象實際上遠比劇中的更多 還09/03 13:46
→ meredith001: 有台灣兵在二戰時的主要任務就像劇中演出的是軍屬而09/03 13:46
→ meredith001: 非第一線作戰的軍人 且主要負責的就是集中營監管員09/03 13:46
推 Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 09/03 13:46
→ meredith001: 作為第一線處理戰俘的軍屬要面對的就是上面的壓力09/03 13:46
→ meredith001: 而日軍的殘暴又是公認的 連對自己軍人都是打罵09/03 13:46
推 meredith001: 那被上頭打罵過的軍屬對待戰俘自然不會友善到哪去09/03 13:48
→ meredith001: 而倖存的戰俘能指控的戰犯通常就是那些第一線面對09/03 13:48
推 Kroner: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 09/03 13:48
→ meredith001: 的軍屬 所以台灣人在國際法庭的定罪率甚至判死的比 09/03 13:48
→ meredith001: 例也特別高 09/03 13:48
推 meredith001: 4&5就是 當時以為要撤退 然後阿遠帶著羅領事的老婆09/03 13:51
→ meredith001: 跟著部隊走 沒想到走到壕溝卻被推下去 那一段推羅領09/03 13:51
推 Chricey: 不動對關節最好，拎北都躺著 09/03 13:51
→ meredith001: 事老婆的不是阿遠 阿遠的表情也是突然震驚 09/03 13:51
→ meredith001: 而羅領事他因為被關在狗籠 見到老婆的最後一面就是 09/03 13:52
→ meredith001: 阿遠押著他老婆走去壕溝 09/03 13:52
推 tmpss88109: 疑問3:反諷日兵毆打逃跑俘虜就被重判；澳軍直接射殺 09/03 13:53
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 09/03 13:53
→ tmpss88109: 逃跑俘虜沒關係 戰勝國說的算 09/03 13:53
推 meredith001: 然後羅領事的心境也很正常 賽德克巴萊裡面日本警察小09/03 13:55
→ meredith001: 島原本也是對原住民較友善的 但是他知道老婆小孩被09/03 13:55
→ meredith001: 殺害後反到變成鷹派主張殺光賽德克人 09/03 13:55
推 Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 09/03 13:55
※ 編輯: lilliant (1.162.131.69 臺灣), 09/03/2024 14:28:24
推 bettysyu: 木德被槍殺那段覺得是明顯的戲劇效果，否則演他硬被士兵 09/03 14:33
→ bettysyu: 拖走、他的眼神還眷戀海邊就可以了。事後木德被判死的消 09/03 14:33
→ bettysyu: 息傳給阿遠，還是可以銜接阿遠要上訴的情節。不然早判死 09/03 14:33
→ bettysyu: 的人還能上訴，晚判的人卻提前死了，不合理。 09/03 14:33
推 Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 09/03 14:33
→ lilliant: 其實我也覺得木德那段就是戲劇效果，畫面是真的很震撼。 09/03 14:37
→ lilliant: 另外T大讓我想到，我也蠻意外日軍竟然沒有直接殺掉那兩 09/03 14:37
→ lilliant: 位逃走的戰俘，反而偷吃東西的直接殺…..不過最一開始也 09/03 14:37
→ lilliant: 有一位逃走的直接被蹦掉了.. 09/03 14:37
推 Kroner: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 09/03 14:37
推 meredith001: 偷吃雞的那位是被私刑殺掉 然後第一位逃跑的是指揮官 09/03 14:40
→ meredith001: 當場蹦掉 09/03 14:40
→ meredith001: 在香蕉園抓到的可能是想說殺掉要帶回去很麻煩 不如 09/03 14:41
→ meredith001: 讓他走回去再處理 09/03 14:41
推 Kroner: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 09/03 14:41
推 good12345: 有關1 阿遠林中遇到的負傷日軍不是請他帶他去見指揮官 09/03 15:07
→ good12345: 後面有演負傷軍官報告指揮官東邊險峻 建議往西邊走 09/03 15:08
→ good12345: 所以指揮官才找阿輝他們帶隊到西邊鑿山洞 劇情有銜接 09/03 15:09
推 befree: 爆哭+1 09/03 15:16
推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 09/03 15:16
推 allenatptt: 阿遠以為是要帶戰俘逃生，誰知道是要殺掉他們 09/03 15:56
推 allenatptt: 最後的隱喻是，台灣人在那個時代兩面不是人。日本人 09/03 15:58
→ allenatptt: 覺得是台灣人殖民地次等人，中國人覺得台灣人是日本人 09/03 15:58
→ allenatptt: 就像悲情城市說的一樣，台灣人自古以來就身不由己，被 09/03 15:59
推 Kroner: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 09/03 15:59
→ allenatptt: 中日兩國丟來丟去，有好處就利用，沒好處就把你犧牲 09/03 15:59
→ allenatptt: 掉 09/03 15:59
推 bettysyu: 結果剛在追蹤的某粉專看到紀錄片末感謝名單第一位的李老 09/03 16:27
→ bettysyu: 師對聽海湧的內容及導演極為憤怒，真是有嚇到我了…可能 09/03 16:27
推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 09/03 16:27
→ bettysyu: 文史工作者對資料來源及戲劇表現有嚴格的想法吧！ 09/03 16:27
推 Yuriceratops: 某徐那邊都靠攻擊別人賣書的 看看就好 09/03 16:47
推 Ruke: 如果只參考其中一方的說法來創作才怪怪的吧 製作團隊跑了這 09/03 16:58
→ Ruke: 麼多地方 包括日本 馬來西亞 澳洲 各方史料都參考了 觀眾在 09/03 16:58
推 Kroner: UC2是啥東西？求解釋啦！ 09/03 16:58
→ Ruke: 看時也能體會到各方的處境 單從一方來替人蓋棺論定實在不好 09/03 16:59
→ lilliant: 嗯我剛按照b大的線索查了一下，不確定是文史工作者還是 09/03 17:22
→ lilliant: 單純立場問題，畢竟這部是受更專業的歷史研究者肯定的。 09/03 17:22
→ lilliant: 除了紀錄片的藍老師外，中研院的鍾老師花了非常多心血 09/03 17:22
推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 09/03 17:22
→ lilliant: 研究日本與東南亞，她也給本作好評）。不過立場的話就 09/03 17:22
→ lilliant: 不能說誰對誰錯了，只能尊重。 09/03 17:22
→ hmnc: 史實台籍監視員柯景星 的確有在日本律師辯護下死刑改判10年 09/03 17:22
→ hmnc: 羅領事就覺得這些台籍監視員跟那些殺人日軍都同一票人啊 09/03 17:24
推 Chricey: 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 09/03 17:24
→ hmnc: 欺壓虐待戰俘 妻兒死掉 台籍監視員也都跟日軍同罪吧 09/03 17:25
→ lilliant: 那邊可以理解，是不理解他為什麼說全部是阿遠做的 09/03 17:46
推 BryanFong: 李老師那段是被亂傳吧...https://www.facebook.com/sh 09/03 20:27
→ BryanFong: are/p/yKDUmGiDdZrVqJ7L/?mibextid=oFDknk 09/03 20:27
推 Kroner: 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 09/03 20:27
→ BryanFong: 糗了網址變兩段QQ 09/03 20:27
推 susumu: 那一段是被亂傳的，不是李老師的文字 09/03 22:09
推 faxy: 09/03 22:36
推 cyusih: 三兄弟有去日本待三個禮拜學習日文 09/04 00:24
推 Kroner: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 09/04 00:24
→ lilliant: 三個禮拜能講成這樣真的是語言天才了，尤其大哥跟二哥， 09/04 01:33
→ lilliant: 感覺應該不只吧？ 09/04 01:33
推 dolphan: 看了這部才去追歷史 難得有歷史還原度這麼高的戲 並且盡 09/04 12:28
→ dolphan: 量客觀呈現各方立場 大推 09/04 12:28
推 Kroner: 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 09/04 12:28
→ dolphan: 也聽了podcast每週的聽海湧五分鐘 很值得聽的幕後拍攝跟 09/04 12:29
→ dolphan: 歷史花絮 09/04 12:29
推 sh9129: 一直在期待歷史研究者寫得心得文，想說以劇組的考究細節 09/04 15:36
→ sh9129: 程度，應該會有很多歷史細節的部分分享！不過你疑問好幾 09/04 15:36
推 Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 09/04 15:36
→ sh9129: 點不是很認同，3.阿德的確是戲劇效果，最後一次直播裡面 09/04 15:36
→ sh9129: 演員朱宥丞有談到詮釋的心境。但是5.是根據史實原型改編 09/04 15:36
→ sh9129: ，後來領事夫人後代還有親自從美國飛到台灣感謝救命恩人 09/04 15:36
→ sh9129: ，說成是給阿遠良心的工具性角色有點過分了吧。4.看羅的 09/04 15:36
推 Kroner: 看到關節痛，我就想起我姨媽 09/04 15:36
→ sh9129: 態度的確是只是要找人負責，阿遠害他手被壓斷+最後帶走的 09/04 15:36
→ sh9129: 妻兒，羅也不知道阿遠想救她們，當然怪到他身上。然後為 09/04 15:36
→ sh9129: 什麼特別記恨台灣人，有看到相關論述是因為這些台灣人在 09/04 15:36
→ sh9129: 南洋充當當地華人跟日人翻譯，而中間的翻譯其實比起日人 09/04 15:36
推 Kroner: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 09/04 15:36
→ sh9129: ，更容易被記得/指認 09/04 15:36
→ lilliant: 我是說劇裡的呈現，領事夫人除了給阿遠拯救跟最後的壯烈 09/04 16:24
→ lilliant: 犧牲，沒有太多貢獻。但我認為影集篇幅有限，加上那個 09/04 16:24
→ lilliant: 時代背景，如果要強化女性角色大概會變成另一部劇，因 09/04 16:24
推 Kroner: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 09/04 16:24
→ lilliant: 此可以接受這個小瑕疵。 09/04 16:24
→ sh9129: 有看到其他心得文也是寫說，連的角色鋪陳很少其實更能聚 09/04 16:42
→ sh9129: 焦在三兄弟的故事上不會離題。 09/04 16:42
→ sh9129: 然後其實除了志遠外，其他兩位都不算是新演員了，弟弟從 09/04 16:42
推 Chricey: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 09/04 16:42
→ sh9129: 小童星出身，哥哥黃冠智已經得過金鐘男配了 09/04 16:42
推 good12345: 領事夫人的存在是羅領事行為的重要動機 其實很重要 09/04 17:24
推 kauosong: 其實真實上高級的外交官不太可能跟一般士兵戰俘關押在一 09/04 17:55
→ kauosong: 起。 09/04 17:55
推 Kroner: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 09/04 17:55
推 sleepyrat: 黃冠智2021入圍迷你劇集新人獎，2022拿迷你劇男配角獎 09/04 18:29
推 lupins: 「太常只講」（幫訂） 09/04 20:25
推 lupins: 妻兒的存在對羅領事很重要 是心靈支柱也是他控訴阿遠之因 09/04 20:37
→ lupins: 「版友」（幫訂）　好奇原PO關注的研究材料是什麼XD 09/04 20:38
推 Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 09/04 20:38
推 cd0909: 疑問三.阿德之前有說到哥哥叫他害怕的時候就去海邊，也可 09/04 20:39
→ cd0909: 能知道自己被判刑了所以去海邊回憶跟哥哥們的美好回憶 09/04 20:39
→ cd0909: 疑問五.阿遠在路上有問監視員現在什麼狀況，監視員回答他 09/04 20:40
→ cd0909: 現在很亂 跟著大家走就對了。所以我認為帶領事太太去壕溝 09/04 20:40
推 Kroner: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 09/04 20:40
→ cd0909: 是合理的～ 09/04 20:40
→ cd0909: 疑問1.我也有相同的疑問XDD 09/04 20:40
推 owolaegi: 連俞涵跟孩子的角色很重要，連俞涵自己講的很好，這個 09/04 23:33
→ owolaegi: 角色是劇中開啟某些小小人性的鑰匙 09/04 23:33
推 Kroner: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 09/04 23:33
推 halfmonster: 那個嚴厲批評的 是一個常在FB胡亂詮釋歷史照片的統 09/05 01:25
→ halfmonster: 派 09/05 01:25
推 dus68: 可以去聽podcast跟yt，裡面很多花絮，他們做了很多功課 09/05 15:29
推 lucky0623: 木德那段是在反諷都是逃跑，為什麼澳洲可以直接處決無 09/06 01:17
推 Chricey: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 09/06 01:17
→ lucky0623: 罪 09/06 01:17
→ c16521652: 哥哥在最後法庭的神情反轉值得再一座 09/07 14:06
推 newwind: 變態變態日本軍被炸死了，所以澳洲檢察官才會說你們都把 09/14 13:47
→ newwind: 罪推給一個死掉的人 09/14 13:47
推 Chricey: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 09/14 13:47