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作者louk (日本上網卡(名片))
看板Tech_Job
標題Re: [轉錄] 美國是怎麼把日本半導體搞垮的
時間Fri Nov 1 10:27:02 2024
※ 引述《sky2030 (無業遊民)》之銘言 : 其實現在台灣的情況跟當年日本dram 的情況完全不一樣 : 當年日本dram 是藉由國家力量直接開辦一個類似工研院的組織 : 然後外掛工廠，從設計，製程開發，量產，銷售 全部一條龍 : （所以南韓只是抄襲日本當年的作法 然後中國再抄南韓而已） : 那時候，美國跟日本 各自的dram 產品完全是獨立生產 : 完全的競爭關係，不是你死 就是我活！ : 米國當然卯起來狠揍 : 但現在台積電 或者 台灣 不是這樣，台積電的名言：永遠不跟客戶競爭！ : 米國真的為了英特爾去k台積 那蘋果跟超微 英偉達 直接把英特爾拖回去揍 : 英特爾去國會哭哭…蘋果跟超微難道就不會去跟國會哭哭嗎？ : 揍了台積 結果台積電為了活命轉頭去找海思 : 那你前面幾年在封鎖心酸的？ : 米國應該沒有這麼蠢 拖蘋果跟超微一起跟英格爾陪葬 : 而且半導體生態圈早就是利益共同體 英特爾只是在這個生態圈被淘汰而已 : 又不是美國被淘汰...而印度阿三的思考還停留在20年前… : ….. : 後話 日本半導體其實沒有消失 而是肉身死但魂魄付在台灣跟韓國身上 : 以及轉去專攻機台跟原物料（從litho etch cmp thin film, 唯一能夠跟日本抗衡的只有 : 默克） : 當年米國揍了日本dram 結果dram 產業利益有回到米國身上嗎？ : 沒有…取而代之是韓國 : 所以同樣的 揍了台積 英特爾還是一樣會倒 : 沒有意義 : PS.我的師父就是當年日本dram RD。 川普其實說了 他的做法就是把晶片輸入直接拉到到200%關稅 這樣台積電就會必須要自己來美國設廠 這樣機器跟研發人力就到美國 美國自然也可以抽稅了 當台積電有一定的廠在美國 也就比較方便讓台灣出事不會影響太大 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.251.101 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1730428024.A.1EF.html
推 Fukker : 你科技大廠把用台積晶片的伺服器都放美國以外 就破 11/01 10:34
→ Fukker : 了川普這招了 11/01 10:34
噓 z110663 : 樓上可能不了解川普，當不放台積電在美國，他就向公 11/01 10:37
→ z110663 : 司小人搞妳，不然你以為台積電怎麼可能會設廠在美國 11/01 10:37
→ z110663 : XD 11/01 10:37
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 11/02 14:15
→ driver0811 : 弄垮是事實，要取得再次信任要看作為 11/01 10:39
→ francej : 放到美國外面是要放到哪裡? 11/01 10:40
→ francej : 除非你放到中國、伊朗、俄羅斯 不然其他區域都是 11/01 10:40
→ francej : 美國轄地。你以為你躲得掉? 11/01 10:41
推 Chricey : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 11/03 07:25
推 adampolo : 就算抽200%關稅，INTEL還是打不贏啊。除非INTEL高 11/01 11:05
→ adampolo : 階製程有台積電一半的良率才能打平價格 11/01 11:05
→ adampolo : 先前台積電幫INTEL代工，都用6折在賣了。 11/01 11:07
推 andy810306 : 200%打不贏？那就400%，然後關稅全部拿去補貼英特 11/01 11:07
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 11/01 11:07
→ andy810306 : 爾，看巨頭要頭鐵還是乖乖轉單給英特爾囉 11/01 11:07
推 tsairay : 轉單也沒用啊,intel是做不出來,不是成本太高沒競爭 11/01 11:17
→ tsairay : 力,這跟汽車產業不一樣 11/01 11:17
推 adampolo : 那就和支那很多產業禁止進口，保護本土產業沒兩樣 11/01 11:18
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 11/01 11:18
→ adampolo : 。就七傷拳而已。 11/01 11:18
→ tsairay : 良率很低的意思是那些良品的品質也不怎麼好 11/01 11:18
噓 Shepherd1987: 巨頭會把資料中心放離岸公司 11/01 11:26
→ Shepherd1987: 受傷的只有美國消費者 11/01 11:27
推 Chricey: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 11/01 11:27
推 ycaa : 直接禁止台灣製晶片 這不用我教吧 11/01 11:41
→ ycaa : 台灣現在賺錢主要是靠美國的 現在要開始受報了 11/01 11:42
→ ycaa : 話說英社也是印度人的 川這樣搞也是肥了外人 11/01 11:43
推 ubei : intel不是做不出來嗎？蠻好奇禁GG然後叫美國那些大 11/01 11:52
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 11/01 11:52
→ ubei : 廠用次等技術？AMD敢叫INTEL代工？ 11/01 11:52
推 ycaa : 現在有難度 不過如果以後GG在美國夠多廠的話就會 11/01 11:55
→ Julianan : 那就乾脆真的跟中國投誠，全力讓中國晶片噴出去 11/01 12:10
→ Julianan : 看川皇敢不敢賭 11/01 12:10
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 11/01 12:10
推 andy810306 : 把GG禁掉機台英特爾就是最先進啊，哪來次等技術？ 11/01 12:13
→ andy810306 : 投誠也沒機台啊，你是要投個屁哦？ 11/01 12:13
→ andy810306 : 不過能讓美國製程退步確實是符合中國利益 11/01 12:14
噓 ericisfish : 所以晶片會拿到美國組？不然要怎麼收關稅 11/01 12:22
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 11/01 12:22
推 gn01216674 : 台灣就是要聰明的搖擺在美國中國之間才能獲取最大利 11/01 12:23
→ gn01216674 : 益，一邊倒的偏向某一側是超級大傻蛋 11/01 12:23
推 gotozzz : 這招不一定有效，美國知道台灣不可靠，所以會找其他 11/01 12:28
→ gotozzz : 方式搞台灣，台灣難免要選邊站 11/01 12:28
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 11/01 12:28
→ PttWaHaha : 一旦台積電成功轉型美積電，市值應該可以比Nvidia 11/01 13:15
→ PttWaHaha : 高 11/01 13:15
推 yudofu : intel又不只是因為生產成本貴才打不贏，台積電去了 11/01 13:28
→ yudofu : 還是沒去都跟intel能不能沒關係，川普只是把他原本 11/01 13:29
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 11/01 13:29
→ yudofu : 那一套關稅萬能的話術再來套晶片代工而已，美國選民 11/01 13:29
→ yudofu : 笨是一回事，真正跟晶片有關的公司可不是白痴。 11/01 13:30
噓 Manslayer69 : NV會先幹他吧，除非把台灣人跟供應鏈全搬過去美國 11/01 13:32
→ Manslayer69 : ，那乾脆殖民台灣不就更快？ 11/01 13:32
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 11/01 13:32
→ Manslayer69 : 你以為美國奴工那麼好找？ 11/01 13:32
推 wulouise : 台積電一半以上股票都是外資，這不是商業問題是政治 11/01 13:34
→ wulouise : 問題 11/01 13:34
噓 qwe78971 : 會這樣講就是菜雞無誤 我就問簡單的 哪間可以取代 11/01 14:15
推 Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 11/01 14:15
→ qwe78971 : 打個比方 今天A國0產糧 全從B國進口 且只有B有產 11/01 14:15
→ qwe78971 : 糧 然後大喊要課300% A就能停止進口 還是B必須去 11/01 14:15
→ qwe78971 : A產糧？ 很簡單的邏輯 這都搞不都 可以回小學 11/01 14:15
→ qwe78971 : 今天就是課20000% 終端消費者還是要吞 懂？ 11/01 14:16
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 11/01 14:16
推 ghchen1978 : 美國高層就一堆智障，別以為美國多聰明，不然就不 11/01 15:12
→ ghchen1978 : 會兩隻小丑在選總統了 11/01 15:12
推 andy810306 : 蛤？其他人哪時候做不出來？是現在剛好台積比別人 11/01 15:37
→ andy810306 : 好一點點才用而已，如果美國直接禁掉EUV，三星跟英 11/01 15:37
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 11/01 15:37
→ andy810306 : 特爾都有4奈米，到底有啥做不出來？還是以前只有7 11/01 15:37
→ andy810306 : 奈米的時候巨頭都死了？消費者都花幾十萬買手機了 11/01 15:37
→ andy810306 : ？ 11/01 15:37
→ andy810306 : 你這要比方應該是只有非洲某國種得出最好的咖啡豆 11/01 15:39
推 Kroner : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 11/01 15:39
→ andy810306 : ，然後這國家在那自嗨你們沒我死定了，結果美國就 11/01 15:39
→ andy810306 : 換一種比較難喝的豆子，消費者照樣要吞下去 11/01 15:39
推 george31708 : 民不與官鬥這最基本的道理 台灣人現在看美國跟當初 11/01 15:46
→ george31708 : 日本人一模一樣 11/01 15:46
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 11/01 15:46
→ dlhk3 : 最新製程就算三星跟Intel能做出來，但良率就爛到爆 11/01 17:39
→ dlhk3 : 炸是誰敢用(三星可以有0%良率就很扯)，所以誰敢跟 11/01 17:39
→ dlhk3 : 他們下單就是要成本飆升，產品價格提高，然後就是 11/01 17:40
→ dlhk3 : 東西賣不掉，惡性循環下去，看誰先死 11/01 17:40
推 Kroner : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 11/01 17:40
推 ycaa : 沒有三星跟INTEL 那就只有美GG能生產 11/01 18:03
→ ycaa : 那麼產能外移的程度決定了一切 劉德因不會跟自己的 11/01 18:03
→ ycaa : 美國籍開玩笑的 11/01 18:03
推 kentano : 有些文組不曉得台積用了多少美國技術吧 11/01 19:14
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 11/01 19:14
→ kentano : 一直喊台積能不甩美國爸爸 11/01 19:15
推 melzard : 美國要搞台積的難度沒有那麼高 願不願意而已 11/01 19:36
推 nikolas : 應該不是考慮成本問題，主要應該是擔心台海戰爭 台 11/01 20:26
→ nikolas : 積停工會影響到美國 蘋果跟NV，試想台海一炸去損失 11/01 20:26
推 Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 11/01 20:26
→ nikolas : 不只是台灣，全世界要花多久才能重建產線？這個影響 11/01 20:26
→ nikolas : 經濟的程度，對比那個增加幾趴的製造成本根本不值一 11/01 20:26
→ nikolas : 提 11/01 20:26
推 Eric0605 : 你真的很外行，晶片根本就沒有進口到美國啊 11/01 20:39
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 11/01 20:39
→ Eric0605 : 怎麼課稅？課蘋果手機嗎 11/01 20:40
→ allyourshit : 晶片沒有直接賣美國 蘋果的AXX跟MXX都是拉去中國給 11/01 22:02
→ allyourshit : 鴻海 高通跟MTK的手機晶片也一樣拉去中國的代工廠 11/01 22:03
→ allyourshit : 連NV的AI晶片也不拉回美國 都是加工成成品才回美國 11/01 22:03
推 Chricey : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 11/01 22:03
→ allyourshit : 所以川普要課稅或禁運都必須對終端產品下禁令 11/01 22:04
推 c41231717 : 他這樣搞 大機率一票科技公司往歐盟跑 11/02 00:33
→ davidrockcom: 200%關稅怕三小？到底誰是需求方？ 11/02 06:32
→ amd3dnow : 乖乖付保護費,大家相安無事 11/02 09:57
推 Chricey : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 11/02 09:57
推 eric61446 : 那就別買晶片這麼簡單 11/02 11:37
→ eric61446 : 講得好像 我們不做有人做得出來 11/02 11:37
→ eric61446 : 課蘋果稅一隻開賣二十萬嗎 11/02 11:38
推 ycaa : 所以川普贏後會發現這招沒用 所以要先讓GG外移 11/02 13:24
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/02 13:24
→ ycaa : 多蓋幾座廠 然後讓解放軍在那邊天天叫囂 讓工程師 11/02 13:24
→ ycaa : 怕 自然就會爭取外派 done 11/02 13:25
→ allyourshit : 台灣年薪10萬鎂能做人上人 在美國只能做普通人 11/02 14:14
→ allyourshit : 只是爽到G二代而已 兒童的天堂就是美利堅 11/02 14:15
推 Chricey : 關節痛就老人病 11/02 14:15
推 sunnyhung : 何不台灣公投成為美國的一州，領地、殖民地？ 11/02 17:43
推 ycaa : 台灣就算公投過 美國也不收阿 11/02 18:50
→ ycaa : 波多黎各自己了解一下 11/02 18:50
推 OhYang : 直接卡你台灣軍售，國發會就會支持去美建廠了啦 從 11/03 07:25
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/03 07:25
→ OhYang : 台灣政府下手比從商業針對的簡單的多了 11/03 07:25