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如題 隔壁都出PS5 pro了 XBOX這代不跟了嗎? 軟軟果然又放棄自家主機了嗎,好快 -- Sent from PTTopia -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.5.89 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/XBOX/M.1726274837.A.16E.html
Shiaoching: Uncle x Bob?09/14 09:08
leo19981: XBOB是什東西09/14 09:24
poizon0311: 你是指Xbox & SpongeBob造型主機會不會出pro嗎? 09/14 09:36
simon978: 你問問樓下xbox1pro 09/14 09:38
supereva: xsx就是啦 微軟現在應該在研究掌機吧 09/14 09:44
Kroner: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 09/14 12:39
supereva: 話說ps5 pro居然沒有補禎 這真的是很尷尬 09/14 09:46
supereva: 明明是非常重要的技術09/14 09:47
SHR4587: 補幀遊戲廠商要用直接用FSR3 FG就好了吧09/14 09:49
SHR4587: 也不用甚麼特殊硬體支援而且FSR3 FG並沒有比DLSS3 FG差太09/14 09:50
Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 09/14 12:50
SHR4587: 多,而且還能解耦支援其他升頻技術,要搭配PSSR也行09/14 09:50
bala045: 銷售已經輸了 再出一個基數更少的機種讓廠商去優化?09/14 09:54
bala045: 我覺得大可不必09/14 09:54
iceranger: 出了你會買嗎?09/14 10:02
Chricey: UC2是啥東西?求解釋啦! 09/14 13:28
eric6568: 好熟悉的ID呵呵09/14 10:07
nrsair: FreeBox09/14 10:11
juicelover: 島09/14 10:19
supereva: fsr3還是要一定的硬體才能用吧 如果可以用ps5 pro會不09/14 10:23
Chricey: 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 09/14 14:10
supereva: 宣傳上說嗎09/14 10:23
supereva: 如果這樣 現在ps5不就能用了09/14 10:25
supereva: 或是xsx 沒聽說過09/14 10:25
twenty7: 我只知道m$先出冰箱,你買了嗎?09/14 10:29
Kroner: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 09/14 14:44
alexds: xbxs機能本來就好上ps5一大截所以ps5出pro是可以不用跟畢09/14 10:32
alexds: 竟現在看起來也沒輸多少,還可以強調cp值,而且現在是準09/14 10:32
alexds: 備推掌機吧09/14 10:32
supereva: 如果ps5 pro遊戲有支援pssr那xsx應該不太可能平起平坐 09/14 10:41
Kroner: 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 09/14 17:20
supereva: 有沒有開fps差很多09/14 10:41
SHR4587: FSR3 FG不用特殊硬體支援,遊戲API有做就能用了09/14 10:44
SHR4587: 微軟目前來說還是準備下一世代為重點09/14 10:45
supereva: 意思是現在ps5 xsx就能用fsr3?09/14 10:45
Chricey: 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 09/14 18:13
SHR4587: 跟PS5 Pro去推新機我覺得不明智09/14 10:45
SHR4587: 對,尤其PS5跟XSX本身就是RDNA2架構09/14 10:46
supereva: 喔我看到了 恆古魔戰 在xsx ps5上會用fsr3技術09/14 10:47
SHR4587: 雖然我老實講FG這種技術對家用主機這種硬體本身就受限的09/14 10:47
Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 09/14 18:31
SHR4587: 幫助不大就是了09/14 10:47
SHR4587: 太低幀補上去流暢度反而會變差09/14 10:48
SHR4587: FG至少要有50FPS以上去補效果才好09/14 10:48
SHR4587: 單純的FSR3不一定包含FG喔,這點要搞清楚就跟DLSS3 FG09/14 10:48
Kroner: 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 09/14 19:20
SHR4587: 跟DLSS3實際上是不同的東西一樣09/14 10:49
SHR4587: 是說剛剛查一下XeSS雖然有支援非intel GPU但不像FSR有開09/14 10:51
SHR4587: 源的樣子,不清楚家用主機遊戲能否用上XeSS09/14 10:51
zombieguy: https://i.imgur.com/VxaCKrc.jpeg09/14 11:02
Kroner: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 09/14 20:46
nathanlin: 不過GTA6出的話,XSX不知能跑成什麼樣09/14 11:07
supereva: 應該就是畫質30 效能60吧 09/14 11:21
supereva: 只是看效能模式的特效要調多低而已09/14 11:21
※ 編輯: zebra79979 (59.115.138.204 臺灣), 09/14/2024 11:22:00
tenor0118: 不會,xbox取名都是你猜不到的 09/14 11:31
Chricey: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 09/14 22:15
SHR4587: 核心還是本家遊戲要夠強勢,現在PS也是在吃PS4的紅利而已 09/14 11:39
lbmnt441: 有S在不可能,只能推次世代切割,個人估2026發表。 09/14 11:59
aa08175: 跟你說就算有加強版,也不會叫pro,微軟的命名可能是xbox 09/14 12:16
aa08175: series x ultimate ,然後新手玩家就跟XGPU搞混了 09/14 12:16
Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 09/14 22:22
alanjiang: XSXU是搭配XGPU的最佳組合,總之屁股有的U買就對惹 09/14 12:27
waeqs: XBOX Series Z吧 XD 09/14 12:36
xBox1Pro: DF說cpu沒有換代 提升不會太多 09/14 12:38
shato: 沒必要啊,XBX就很夠用了。 09/14 12:39
Chricey: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 09/14 23:11
xBox1Pro: 可是隔壁有人直接簡化成 PS5 pro= 4070 09/14 12:39
ps3get0001: XBOX series X Super 簡稱XSXS 09/14 12:39
ts00422832: 又在亂板 09/14 12:44
DutyCall: 不會 09/14 12:50
Kroner: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 09/15 08:38
TaipeiKindom: 坐等莎木拿4070來比較XSX可以高潮兩年 09/14 12:57
supereva: 命名一定是你想不到的 09/14 13:20
supereva: 說不定叫xbox 4, 你會問2 3 在哪 09/14 13:20
segio: 我是不知道出PRO幹嘛.有那個閒心還不如多做幾款好遊戲 09/14 13:28
Kroner: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 09/15 11:44
midas82539: 廢文仔就滾去C洽 09/14 13:29
Kust: 出了你會買嗎? 09/14 13:59
adon0313: 直接出新主機實際 09/14 14:07
adon0313: 硬體輾壓才是正解 加強版很雞肋的 09/14 14:10
Kroner: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 09/14 14:10
adon0313: ps5明年也才gta mh ff 09/14 14:11
supereva: 明年沒有ff吧 09/14 14:12
adon0313: 那就只能寫個慘了 09/14 14:28
EspressoJ: 再來預測PS6 X會不會出,嘻嘻 09/14 14:44
Kroner: 剛開始吃UC2,期待 09/14 14:44
ashiou1031: 榨乾x性能的遊戲我還沒有看到耶 09/14 16:07
ashiou1031: 黑神話不趕快出來試試 09/14 16:07
xBox1Pro: PS5 pro還要考慮綁片、黃牛的成本,那價格真的不如貼一 09/14 17:20
xBox1Pro: 點組一台PS5 09/14 17:20
Chricey: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 09/14 17:20
xBox1Pro: 組PC 09/14 17:20
iceranger: 模擬飛行有辦法榨乾X性能嗎? 09/14 17:23
nrsair: Xbox XXX 09/14 18:06
supereva: xbox如果推出office365 會不會是個殺招 09/14 18:13
Chricey: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 09/14 18:13
TCdogmeat: XBOX真的要先解決取名讓人困惑的問題 09/14 18:22
unorthodoxy: 不會出 XSX就已經是強化機了 09/14 18:24
xBox1Pro: Edge上已經可以用OFFICE 365網頁版了 09/14 18:26
JKjohnwick: 出AI就可以吵翻天了啦 09/14 18:31
Kroner: 關節痛這種東西靠UC2就對了 09/14 18:31
treelife: 廢文仔 09/14 18:40
gjly1598: 支援steam 才是殺招 09/14 18:49
j3307002: 黑神話悟空不上XSX嗎 09/14 19:07
supereva: 支援steam是自殺吧XD 09/14 19:20
Chricey: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 09/14 19:20
wingflys: 吃相爛到我去年才買的主機都想賣了 09/14 19:53
feaze: 在網路流言中,微軟都放棄Xbox 十幾次了,哪有差你這次? 09/14 20:18
GAMEMAD: 模擬飛行壓榨出XSX極限,但遊戲就是不好玩,要怎麼吸引 09/14 20:46
GAMEMAD: 人來XD,微軟專門亂點技能樹,XGP價格戰全點在數學題, 09/14 20:46
Kroner: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 09/14 20:46
GAMEMAD: 加入XGP 前先考你數學技能,然後行銷0分 09/14 20:46
gcar: 之前已經說過下次出只會是下一個世代的主機 09/14 21:27
warcraft7935: 不用吧,幹嘛跟風 09/14 22:00
xBox1Pro: 模擬飛行本來就是飛行模擬器啊 09/14 22:15
Kroner: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 09/14 22:15
xBox1Pro: 華人自己愛貪小便宜,然後怪人家貪婪吃相難看,果然是 09/14 22:16
xBox1Pro: 世界上最噁心的民族 09/14 22:16
xBox1Pro: 這世界趨勢就是萬物齊漲,可是微軟漲價特別貪婪 09/14 22:19
rakuinn: 綜合以上各位意見 我宣布微軟快倒了+1 09/14 22:22
Kroner: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 09/14 22:22
srx080578: 沒差 反正我在還玩巫師3 09/14 22:47
srx080578: 比較樂見微軟出掌機 09/14 22:47
GAMEMAD: 貪婪就微軟自己設得遊戲規則,隔壁行銷會員方式就簡單好 09/14 23:11
GAMEMAD: 懂3000元 30%off = 2100元,也不會被人說貪婪,或是被虧 09/14 23:11
Kroner: 求推薦UC2,樓下請提供三家 09/14 23:11
GAMEMAD: 說Xbox都是30元免費仔云云 09/14 23:11
tomuy: 直接下一代 09/14 23:35
IRPT001: ns pro: 09/15 00:03
deray: 不會 Xbox都3/4進入棺材了 09/15 08:38
Chricey: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 09/15 08:38
an138: 微軟直接進次世代誰跟你pro. 到時候直接次世代性能輾壓對 09/15 08:54
an138: 手 09/15 08:54
supereva: 走xbox360路線嗎 希望360輝煌再來 09/15 10:52
SHR4587: 目前有風聲是說近期會公布掌機,可能會用Z2 E售價不確定 09/15 11:44
Kroner: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 09/15 11:44
SHR4587: Z2E我猜可能會用上RDNA4,近期AMD也有確定下一代FSR4會用 09/15 11:45
SHR4587: 上AI輔助學習來升頻,就如競品DLSS跟XeSS一樣且會專注於 09/15 11:46
SHR4587: 能耗表現,應該是確定AMD會專心打行動平台這方面的戰場 09/15 11:46
supereva: 看到z2e消息我本來要買ally x直接取消了 09/15 12:30
Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 09/15 12:30
supereva: 如果z2e真的能耗比比z1e好那麼多 以ally x的電量可能 09/15 12:31
supereva: 3a可以玩三個小時 09/15 12:31
SHR4587: 等實品吧,到底有沒有這台主機目前也是問題XDD 09/15 12:37
gilson1974: 不跟也罷,軟軟效能只好一點也不會賣。推下世代比較有 09/15 12:42
Chricey: 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 09/15 12:42
gilson1974: 吸引力 09/15 12:42
supereva: 有xsx的經驗ms也知道 廠商不會因為xsx性能比ps5好就優 09/15 12:45
supereva: 化更好 09/15 12:45
Tsukasayeo: 有夠廢問 09/15 13:24
Kroner: UC2是啥東西?求解釋啦! 09/15 13:24
jin062900: 對啊 即使現在帳面上XSX性能更好 但廠商一樣會因各種 09/15 13:29
jin062900: 理由讓PS5表現更好 09/15 13:29
supereva: 這就市占率優勢 你看ps5 pro出了廠商會不會抱怨ps5拖 09/15 13:31
supereva: 後腿 09/15 13:31
Chricey: 5樓關節跟X一樣 09/15 13:31
alexds: 不會他們還是唸xss 09/15 14:21
ShenMue: ???series x 有些比 PS5 好 誰說廠商不優化的 09/15 14:41
jin062900: 樓上莎木你都知道是有些了 09/15 15:07
Rorona: 不會 不然你要那七成的xss用戶臉往哪擺 09/15 15:34
Kroner: 5樓關節跟X一樣 09/15 15:34
supereva: 有些比較好 有些還比較差哩 09/15 15:37
horstyle0411: PS5PRO之前有也被嫌的風聲 09/15 17:07
matlab1106: 有拖油瓶XSS在 後續機種很難規劃 09/15 19:46
Yazilightar: 在有XSS這樣的機能下位機,微軟目前規劃推出掌機可 09/15 20:10
Kroner: 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 09/15 20:10
Yazilightar: 能是比較合適的方向,不然機能橫跨幅度過大,加上市 09/15 20:10
Yazilightar: 占較低,會更影響廠商移植的意願 09/15 20:10
shinchen: 前幾年最愛發ps5勝的莎木 現在是在打臉以前的自己嗎 09/15 21:06
narsilx: YAXBOX 09/15 21:41
Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 09/15 21:41
SaberMyWifi: 出什麼pro,出XSX2直接將索尼一軍 09/16 09:08
xBox1Pro: https://i.imgur.com/pSpwMK1.jpeg 09/16 10:59
xBox1Pro: AW2我很喜歡,但家機上解析度太差 09/16 10:59
xBox1Pro: 結果pro上「疑似」保留解析度,特效好一點點而已 09/16 11:00
Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 09/16 11:00
xBox1Pro: 這謠言可能就是常態,開發商自由決定要怎麼用多出來的 09/16 11:02
xBox1Pro: 效能 09/16 11:02
freaky2586: 840P… 09/16 13:47
IRPT001: XSXX 09/16 14:48
Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 09/16 14:48
randy123: 呵..大將軍當年似乎說PS5效能贏20%?後來確定效能輸又 09/16 14:55
randy123: 說廠商一定會為效能差的優化。 09/16 14:55
hades360: 今年已經被放棄幾次啦?廢文發不膩 09/16 16:42
lolicat: 來洗文的 09/16 18:47
Kroner: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 09/16 18:47
j3307002: 傳聞會出新主機,就不要學PS5 PRO 699美元還沒光碟機 09/17 00:25
j3307002: PS5PRO高價已經被嫌了啊 09/17 00:26
j3307002: 話說有人認為遷就xss是XSX失敗的原因,這邊同意嗎? 09/17 00:26
j3307002: 可是微軟推出掌機,不會變成開發遊戲又要遷就低性能掌機 09/17 00:27
Chricey: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 09/17 00:27
j3307002: 重蹈XSS的覆轍嗎,且推掌機很難贏NS2與STEAM DECK 09/17 00:27
j3307002: 推出掌機大概售價無法高於STEAM DECK與NS2吧 09/17 00:28
jason748: 反串仔鬧完PS版又跑來這邊亂,趕快吃藥睡覺好嗎 09/17 00:29
TsukimiyaAyu: 窮鬼才在選邊站 我都買 09/17 03:24
Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 09/17 03:24
callmedance: 問題點還是在能不能持續產出優良的本家遊戲吧 09/17 04:09
callmedance: 經營本家ip學習任天堂作法還是比較正確 09/17 04:11
callmedance: 硬體就繼續跟sony競爭,更好的xgp才會是重點 09/17 04:12
GAMEMAD: AMD內顯660M等級已經能順跑暗黑4與FH5(關很多特效) 09/17 08:07
Kroner: 剛開始吃UC2,期待 09/17 08:07
GAMEMAD: 而Asus Ally是在660M之上的780M,跑目前遊戲是可行的, 09/17 08:15
GAMEMAD: 而且PC掌機還能降特效,降畫質來跑,不像家機可調的超級 09/17 08:15
GAMEMAD: 少 09/17 08:15
GAMEMAD: 要注意的是價格,Ally華碩只能從硬體賺錢,所以華碩開了 09/17 08:17
Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 09/17 08:17
GAMEMAD: 23999元台幣 09/17 08:17
GAMEMAD: 微軟自己一條龍身兼系統商,兼平台商,兼遊戲商,兼第一 09/17 08:22
GAMEMAD: 廠,看售價能不能控制在15000元台幣,使用明年更省電的Z 09/17 08:22
GAMEMAD: 2 CPU 09/17 08:22
Kroner: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 09/17 08:22
GAMEMAD: 目前消息是Switch2可能在12000元台幣,而AMD明年重心放 09/17 08:26
GAMEMAD: 在省電,FSR4.0提高續航,Z2 CPU更強更省電 09/17 08:26
GAMEMAD: 不過還是回歸本質,微軟要先搞懂怎麼把遊戲做得好玩,才 09/17 08:30
GAMEMAD: 能吸引人購買主機與訂閱XGP 09/17 08:30
Kroner: 關節痛按摩有效嗎? 09/17 08:30
supereva: 贏不了ns2就算了 steam deck才賣幾百萬台 未必贏不了 09/17 08:54
supereva: 吧 09/17 08:54
nrsair: Xbox Pro Max 09/17 10:14
SHR4587: 我是覺得看PS5 Pro的反應,玩家最高就能接受跟XSX同價吧 09/17 10:53
Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 09/17 10:53
SHR4587: 我是覺得整個XBOX產線的售價都要調整XSS調整到199美元 09/17 10:57
SHR4587: X調整回499美元,掌機看能不能壓在450美元 09/17 10:58
SHR4587: 然後給這麼複雜的產品線應該要給廠商多點支援 09/17 11:00
SHR4587: 不然每次有廠商抱怨S拖累對整體品牌感官也不好 09/17 11:00
Kroner: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 09/17 11:00
adon0313: Ps4 pro佔不到整體二成 09/17 15:15
supereva: 這麼便宜的話什麼都做不了 iphone第一次公布1000鎂的 09/17 15:34
supereva: 時候也是被罵翻 久了就習慣了 09/17 15:34
SHR4587: 沒有,我沒習慣,我手機沒買超過15000的,有那個錢我不如 09/17 18:46
Kroner: 看到關節痛,我就想起我姨媽 09/17 18:46
SHR4587: 多花點在電腦上== 09/17 18:46
kuroshizu21: 以我自己在這個時間點想買XSX的玩家來說, 我其實比較 09/18 11:15
kuroshizu21: 關心2TB款是否會在台灣上市販售 XDDD 09/18 11:16
kurakisho: 與其出PRO,出官方M.2轉卡比較實際 09/18 11:50
Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 09/18 11:50
supereva: 一個商品若是不能照通膨提高價格 那代表市場正向下 09/18 13:51
supereva: 不是好事 09/18 13:51
supereva: 萬物皆漲 尤其顯卡pc早就漲一倍以上 遊戲機再慢吞吞 09/18 13:54
supereva: 的漲價 那規格只會愈來愈差 或是出大量課金遊戲來搶 09/18 13:54
Kroner: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 09/18 13:54
supereva: 錢 09/18 13:54
supereva: 豬肉 蛋 青菜都漲50%的時候 排骨便當要是沒漲你覺得 09/18 13:55
supereva: 會發生什麼事情 09/18 13:55
supereva: 其實ps5 pro那個規格已經有這個跡象了 09/18 13:56
Kroner: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 09/18 13:56
jjolm221: 沒辦法現在大家會看CP值,那邊好就往那裡去,貴是可以 09/18 13:59
jjolm221: ,但就只加了一點點但還是一樣,那就有點擠牙膏了,看 09/18 13:59
jjolm221: 看i16發表跟華為三折機發表差很多 09/18 13:59
SHR4587: 遊戲機說到底就是玩遊戲的,且他就是掐住一個用還可以的 09/18 15:48
Kroner: UC2是啥東西?求解釋啦! 09/18 15:48
SHR4587: 硬體就能馬上玩遊戲的市場,會在意硬體到底好到哪裡的是 09/18 15:49
SHR4587: 少數,不要不信還是有很多人分不清楚這世代跟上世代遊戲 09/18 15:50
SHR4587: 畫面到底差了多少 09/18 15:50
SHR4587: 就你覺得遊戲機該往更高階跑,但問題是更高階的硬體有PC 09/18 15:50
Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 09/18 15:50
SHR4587: 真的會在意的早就搞一台PC在玩了 09/18 15:51
SHR4587: 去跟PC競爭高端市場根本沒意義阿 09/18 15:51
SHR4587: 你去看一下NS用最差的硬體到底賣了多少台 ? 09/18 15:52
SHR4587: 我自己也不是不能接受更高價的主機,但現實層面來看 09/18 15:53
Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 09/18 15:53
SHR4587: 就是有很多人會在意,不然PS5 Pro的反應就不會如此差了 09/18 15:53
tsairay: 實際上要等後續釋出更多情報才會知道這價格划不划算 09/18 16:01
supereva: ps5 pro你等他開賣真的賣很爛再來說反應差吧 我說了 09/18 21:23
supereva: 當年iphone x突破1000鎂網路上也是罵聲一片 結果一樣 09/18 21:23
Kroner: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 09/18 21:23
supereva: 大賣 09/18 21:23
supereva: 你要維持兩萬以下的價格 以後就是連「還可以」都辦不 09/18 21:24
supereva: 到 09/18 21:24
supereva: NS拿來當例子真不是太合適 遊戲市場根本不同 N本家遊 09/18 21:25
Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 09/18 21:25
supereva: 戲都是大色塊卡通化風格 用不了多少效能 你ps xbox這 09/18 21:25
supereva: 樣做是找死 09/18 21:25
supereva: 玩家分不分得清不重要 開發者的需求比較重要 就像手 09/18 21:28
supereva: 機大部分人用不到所有效能 但仍然應該進步 09/18 21:28
Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 09/18 21:28
jjolm221: 但哀鳳可以移動阿,家機不能移動差很多,更不用說現在 09/18 21:31
jjolm221: 的娛樂很多,跟以前差很多 09/18 21:31