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※ 引述《asaka0908 (Nobady Q me.)》之銘言: <原文恕刪>... : 絕多數就僅僅只是做些動物實驗, : 就宣稱有功效。 : 這些功效,絕多數都只是這<幾隻菌種>已登記的功效, : 照抄,如此而已~ : 所以買菌粉,自己做 VS. 買商品益生菌、優格 : 功效是一樣的。 : <那些功效,指的是菌種的功效,不是那些商品!> 同屬不同種的細菌,不見得具有相同功效,所以需要實驗驗證。 而如我之前所說,這是食品等級, 各國政府對它的規定,會比藥物寬鬆, 因此廠商不見得會願意投入十分龐大資金進行人體試驗。 但有良商人為了做出與別人不一樣的成果, 是會投入資金做研發。 當然也有公司販售菌粉,讓其他單位再行組裝販售。 細菌和病毒一樣,都是生命周期短的生物, 舉四年前在中國武漢海鮮市場橫空出世的 SARS-CoV-2 病毒為例, 到目前已經有數百種變異株, 每隻有它的特性,這都需要不斷的研究才能瞭解。 : 且,這是養豬、養雞、養鼠的環境, : 一切都是受控、定量。 : 人可不是這樣,胃口好了就開始吃怪東西殘害自己身體~ : 反而容易變肥宅~ : 動物一但放開量供應,就會變成大肥豬、大肥雞, : 想想油花漂亮香味撲鼻的酒糟豬、益生菌玉米雞~ : 所以我說這只是食品,別想太多 保健食品故名思意就是食品,的確不需要把它想成是藥品。 但它的功效有經過研究佐證,這點也不需忽略它。 即便是經過十年以上研究,最後成功上市的藥品, 也不是人人適用,因為每個人的基因、生活環境不盡相同, 不可能有一種東西是適用於世界上每一個人類。 : 絕多數的專利,只是<拉投資的一塊招牌,> : 你如果在業界,應該會知道這真相, : 不會拿來這邊講讓大家誤解。 專利的目地在於保障研究人員的辛勞,何來誤解? 申請專利不是業界才會做,學界一樣有這需求。 但只要是人,除非已經生活無虞,開口就是要吃,要有錢買, 所以專利也是吸引投資的方法之一,沒什麼問題吧。 : 生技製藥圈子有個說法: : 有用的當藥品 : 能吹的當健康食品 : 少見的當機能食品 : 啥都不行的,包裝一下當直銷產品 這是在台灣的現象,走在路上幾乎隨處可見生技公司, 裡面販售各式各樣的商品,甚至標榜保健食品, 但到底有什麼功效?我不清楚,也不會想去嘗試。 或許是台灣人十分重視養生,商人順從民意推出琳琅滿目的商品。 所以我才一直說要買保健食品,找經過認證的, 我相信這些認證規章都是經過十分嚴謹的設計。 : 這些<所謂的商品化益生菌> : 多數都下功夫在<改善適口性>,就是讓他變好吃~更方便吃 <原文恕刪>... : 這時候,成分表上一串長長的就派上用場了~ : ============ : 另外小綠人除非是自己找的新功效成分、菌種, : 否則像益生菌,那幾隻菌種別人都申請過了, : 就只需跑書面,收集些文獻, : 這類益生菌健康食品廠商,大多數是委託代工廠生產, : 多貼點錢,代工廠就全包了~ 單純菌粉的確不好吃,如果是做成粉劑就需要調味, 壓成藥丸狀或裝成膠囊則較無這困擾。 這些包裝裡的成份主要是為了維持細菌的穩定性, 再考量消費者的食用情況,添加其他物質,通稱賦型劑。 這東西在藥物裡也是存在的。 https://www.thrf.org.tw/archive/989 至於台灣市場上許多益生菌產品到底怎麼來, 的確有不少是買菌粉來再包裝。 所以益生菌產品的貴,主要是人力、商品行銷、通路等等, 原物料成本不高。 : 那些所謂<專利菌種>的, : 就是自己從真‧優格、動物體中、或發酵食品中篩出來, : 定序後發現沒人登記過,就跑去登記, : 因為是從<正常傳統食物來源>分離出來的, : 最多安全性評估階段,被要求做個28天口服毒性。 : 就這樣~ : 其他的正向buff就做些小實驗,總會有幾樣能吹的~ : 例如:較一般乳酸菌更能抵抗胃酸! : <真相:只比一般乳酸菌多10~20%存活率......價格翻上天> <原文恕刪>...... 市面上的商品不是幾乎都這樣嗎? 三星手機比蘋果手機多出幾種功能就可以賣, 蘋果 iPhone16 比 iPhone15 進步百分之 10,相信又是市場寵兒。 應該沒有一樣商品是在它完美無瑕時才上市, 這樣就不用賣了,因為公司早就撐不下去。 : 一天喝兩瓶...... 晚上都別睡了,當然減少體脂肪...... : 這類小花招一大堆,仔細爬幾乎都是雷坑~ : 所以才說自己做優格,當能健康加分的正常食品吃。 : 別花錢當笨蛋又傷身。 所以我一直強調,保健食品是食品,不需要把它當成藥。 而它要發揮功效,需要長期使用,最後可能可以看見成果。 可是不需要去忽視它的確有效這一點, 把時間精力投注在上面的研究人員也不是笨蛋, 終其一生做無意義的事情? : 講個噁心的小知識: : 這些抗性(抗胃酸、膽鹽)菌株, : 從便便去篩就好。 : 給豬吃優格、酒糟、發酵飼料, : 挑長的特好的豬豬, : 還留在豬便便的就是有抗性, : 且對生長、健康是有正面效益的菌種。 : 篩出來別人沒登記過的,你也可以去登記為<專利菌種> : 忘記哪個<專利菌種>就是從嬰兒便便篩出來的。 細菌可以說無所不在,所以以研究人員的角度來看, 沒有所謂噁心的問題吧。 不然之前熱門的麝香貓咖啡,賣到翻過去, 喜歡的人不是仍舊把它當成寶? 細菌經過篩選,挑出潛力菌株進行研究, 從而找出還沒有人發現的功能,這不是很夢幻嗎? 最後商品化時,培養細菌的條件早已不是最原始的模樣,即用糞便養菌。 所以沒什麼好擔心的。 再者,在醫界都已經有糞便移植的實例,用它治療疾病,所以,安心。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.225.190.200 (德國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/cookclub/M.1720222863.A.982.html
neak: 我自己以前有十幾年長期拉肚子的問題,還曾經拉到昏倒,最 07/06 11:12
neak: 後真的是吃益生菌好的。我覺得真的有問題對症下藥是有用的, 07/06 11:12
neak: 但是不要把功效誇張 07/06 11:12
royant399: 同意一樓。我是喝優酪乳補充益生菌,對過敏有很明顯的 07/06 11:17
royant399: 改善。 07/06 11:17
Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 07/06 16:11
royant399: 每個人的身體狀況都不同,額外補充保健食品的需求,其 07/06 11:23
royant399: 實也每天都在變化。從食物裡攝取當然是最好~不足的, 07/06 11:23
royant399: 再依自己財力,盡可能補充,把身體調整到一個更好的狀 07/06 11:23
royant399: 態~ 07/06 11:23
Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 07/06 22:23
zxc9411: 寧願吃雜菌腹瀉 當作有功效的一堆 07/06 14:48
zxc9411: 從糞便篩選又不是吃屎 難不成要剖開嬰兒取菌... 07/06 14:48
lordmi: 糞腸球菌現在都是基因工廠生產了,說從野生糞便裡提取會 07/06 16:11
lordmi: 不會太腦補不過它現在已經不算益生菌了請自行Google 07/06 16:11
Kroner: 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 07/06 16:11
Radiomir: 個人比較相信藥品的療效, 保健食品已經很久沒吃了...XD 07/06 22:18
Radiomir: 維生素礦物質有在補充的是C、D和鋅,其他則從食物中取得 07/06 22:18
Radiomir: 有吃富含C的水果當天不吃C; 有曬到足夠的太陽當天不吃D 07/06 22:23
Radiomir: 鋅比較算定期補充,因為我無法每天從食物中吃到15mg的鋅 07/06 22:23
Chricey: 5樓關節跟X一樣 07/06 22:23
banana321: 自己買市售好的 回來發酵,記得買大廠 07/07 10:24