→ jump2j : 老實說我反而覺得小孩的表現很出戲，完全沒有呈現出 09/23 00:07
→ jump2j : 長期遭受凌虐侵犯被害者的心理創傷 09/23 00:08
→ cunankimo : 樓上你有看過長期被侵犯的小孩？ 不然你怎麼知道應 09/23 00:13
→ cunankimo : 該怎麼樣？ 09/23 00:13
→ jump2j : 我覺得電影當中的小孩碰上好人時，表現得過度輕信， 09/23 00:15
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 09/23 17:10→ jump2j : 他們才剛被大人騙去做了性奴，對於主角卻沒有任何警 09/23 00:16
→ jump2j : 惕之心，此外，獲救後馬上眉開眼笑唱唱跳跳的場景， 09/23 00:16
每個人受創傷的反應都不同，但在「當下」多半是看不出什麼的，總不可能花十年拍
紀錄片研究每個個案吧？
片中奏樂這部分，我認為是心理素質較強的孩子，帶頭去影響其他還在恐懼中的孩子，
而且他們也沒有死黏著主角、表示出自己多信任他們，只是看著過去「奴役」自己的人
被抓，會稍微安心一點、在等待的時候做自己的事情。
對他們來說，彼此就是一起吃飯、一起挨打甚至仍一起遊戲的囚友兼玩伴，
例如有一位「辛巴」一開始被吉姆領去，吉姆頭上差點挨槍，
後來又被反派帶走，最後攻堅時吉姆給他一個很大的笑容，讓他知道一切沒事了。
再來，辛巴也沒有一開始就加入敲敲打打，是其他孩子在娛樂時他加入了。
→ jump2j : 很難讓人相信他們前幾個月甚至前幾年遭受過非人待遇 09/23 00:17
→ jump2j : 。再如此小的年紀碰上這麼大的挫折，應該受到很嚴重 09/23 00:17
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 09/23 17:16→ jump2j : 的心理創傷才是，但電影中小孩的表現我實在看不出來 09/23 00:18
→ jump2j : 我見過國中生被同學強姦的案例，這個經驗導致他好幾 09/23 00:18
→ jump2j : 年不敢出門，無法完成國中學業，甚至無法上高中。這 09/23 00:19
→ jump2j : 有滿足樓上的疑問嗎? 09/23 00:19
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 09/23 17:17推 gundom : 主人公有說他也擔心自己做了錯的決定 ㄧ部分的他希 09/23 00:20
→ gundom : 望老婆開口叫他回家。結果老婆叫他辭職… 09/23 00:20
推 gundom : 至於小孩的部分。這比較像編劇的鍋吧？演技我是覺 09/23 00:23
→ gundom : 得還可以接受 09/23 00:23
推 Kroner : 關節痛就老人病 09/23 17:19噓 toyamaK52 : 姐弟被嚇壞那麼久 是能有什麼日式顏藝 09/23 01:06
→ toyamaK52 : 要叫香川照之來演姐弟你才爽嗎 09/23 01:07
→ toyamaK52 : 沒麻木就要偷笑了 09/23 01:07
推 godofsex : 看了半天才認出蜜拉索維諾在哪 09/23 01:10
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 09/24 00:46蜜拉有好幾幕，她人就在那裡XDDD
推 mysmalllamb : 能夠體會個人處境都是很好的，不過也別覺得什麼樣的 09/23 01:11
→ mysmalllamb : 人就「應該」怎麼樣，那恐也把多樣世界給公式化了 09/23 01:11
→ mysmalllamb : 推第一段「膚淺的地方」，這顯然就是一部商業電影呀 09/23 01:12
→ mysmalllamb : ，但我們會覺得商業電影就褻瀆了什麼史實嗎？ 09/23 01:13
推 Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 09/24 07:33推 wu449789 : 我也喜歡童星的表現 09/23 03:06
※ 編輯: petestar (36.227.173.7 臺灣), 09/23/2023 06:58:30
→ petestar : 小童星們的表現真的自然不做作，相當可圈可點惹人疼 09/23 06:58
※ 編輯: petestar (36.227.173.7 臺灣), 09/23/2023 12:58:29
→ jump2j : 你才剛被性侵好幾個月，馬上就有心情娛樂? 是我恐怕 09/23 13:12
→ jump2j : 都辦不到。這是我覺得不合理的地方。 09/23 13:13
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 09/24 12:34推 mysmalllamb : 二戰佔領區居民也是高壓多年家人死傷，解放之日仍 09/23 13:19
→ mysmalllamb : 能搖旗歡迎唱歌跳舞，要說他們真心喜悅揮別創傷恐 09/23 13:19
→ mysmalllamb : 怕太過，但壓抑多年曙光乍現何嘗不能把握韶光？是 09/23 13:19
→ mysmalllamb : 我恐怕也難辦到，但我就只是我而已，我的理未必是 09/23 13:19
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 09/24 21:06→ mysmalllamb : 全世界的理。 09/23 13:19
→ jump2j : 樓上麻煩不要懶覺比雞腿。我在講性奴役跟性犯罪 09/23 13:22
→ jump2j : 而且對象是心智未成熟的小孩 09/23 13:23
對板上常貢獻好文好觀點的小羊大用性器官這種比喻，實在非常沒禮貌。
推 mysmalllamb : 也許是我幸運從未遇過雞腿、只能從電影文學等其他領 09/23 14:57
→ mysmalllamb : 域找些印象來試著比擬吧（相對於雞腿的那詞我就不提 09/23 14:58
→ mysmalllamb : 了），畢竟同樣都有高壓禁錮甚至暴力陰影。的確看見 09/23 14:59
→ mysmalllamb : 有人離開非人之境滿懷創傷我也很難想像他們如何快樂 09/23 14:59
→ mysmalllamb : ，但試想有人若一整個人生都這樣不見天日悲慘絕望了 09/23 15:00
→ mysmalllamb : ，難道我們期待他們都如同我們想像地當個悲慘受害者 09/23 15:00
→ mysmalllamb : ，而沒有找到心的角落自得其樂撐持下去的契機嗎？或 09/23 15:01
→ mysmalllamb : 是一定時時刻刻都創傷壓抑封閉自我才符合我們想像？ 09/23 15:02
→ mysmalllamb : 當然有許多專業報告告訴我們性犯罪的創傷孩子往往會 09/23 15:03
→ mysmalllamb : 如何，但那些都是由經驗歸納出來的「理」，只是世人 09/23 15:03
→ mysmalllamb : 千萬種、人人都有個別的「情」，與其用理來否定個人 09/23 15:04
→ mysmalllamb : 自處與處世的心可能、我寧願用更新的理去試著理解。 09/23 15:04
→ jump2j : 我只是用個人的社會經驗跟淺薄知識，說明現實世界中 09/23 15:44
→ jump2j : 受到如此創傷的小孩，不會和電影所呈現的一樣，至少 09/23 15:45
→ jump2j : 我個人沒見過。退一萬步，就算真的存在前幾個月被性 09/23 15:45
→ jump2j : 奴役，隔天馬上能開心唱跳的極端稀少的案例，也不會 09/23 15:45
→ jump2j : 像電影中所表現的，每個小孩都是那副德性。 09/23 15:46
→ jump2j : 麻煩不要用「我期待他們都如同我們的想像」來扣我的 09/23 15:47
→ jump2j : 帽子，這種道德指控，無助於真相的呈現 09/23 15:47
噓 CVIVIC : 你個人沒見過不代表不存在，去當兒福志工幾個月你 09/23 15:49
→ CVIVIC : 就知道自己有多無知 09/23 15:49
→ jump2j : 你的問題，就是過度的用道德或是希望的角度來思考問 09/23 15:49
→ jump2j : 題，卻忽略了實證研究所呈歸納而出的規律 09/23 15:50
→ jump2j : CVIVIC我敢打賭你根本沒見過這種案例，你只是在這裝 09/23 15:51
→ jump2j : 模作樣嘴砲而已 09/23 15:51
→ jump2j : 你要真見過被性侵幾個月，隔天馬上能唱唱跳跳的小孩 09/23 15:52
→ jump2j : ，麻煩說一聲嘿 09/23 15:52
→ CVIVIC : 知道自己知識淺薄還站在道德至高點上肆意批判才是 09/23 15:54
→ CVIVIC : 掩蓋真相，還有過於煽情或情緒化的表現更無助於改 09/23 15:54
→ CVIVIC : 善現況，真相就是一直在那，多的是不敢面對的人！ 09/23 15:54
→ CVIVIC : 期待那些過於煽情的畫面的人跟那些戀童癖的心理87% 09/23 15:54
→ CVIVIC : 像，電影最終的目的是希望更多觀眾去面對這犯罪而 09/23 15:54
→ CVIVIC : 不是要嚇死觀眾才會刻意淡化，就算沒有R級畫面光前 09/23 15:54
→ CVIVIC : 面誘拐的監視器真實畫面就足以令人心碎. 09/23 15:54
→ CVIVIC : 你就繼續自以為是吧，跳針仔 09/23 15:55
C大說的沒錯啊，這部電影就是PG13，希望給觀眾適當的議題力道就好，
我可以想像青少年去接觸這個議題，是透過這個故事盡量讓人「看得下去」，
（這點很多美國的youtubers評論都有提到，他們並不希望看到太激烈的畫面，
我個人是光看到可愛的米可被取了個接客的花名「泰迪熊」，幾張孩子害怕
被推倒在床上的照片，以及米可被用食物要脅就非常不舒服了=____=）
此外，小童星各種支支吾吾、迴避眼神、反應呆滯、害怕迷惘等其實都有演出來，
但電影還有其他角色跟劇情要跑完，根本不可能用紀錄片等級去追蹤每個個案。
一開始導演和監製掛名畫面就混雜著孩子被硬擄走的心碎畫面，真的很可怕，
也讓人敬佩這些從影人士認為作品比他們的名號更重要，畫面才會如此安排。
→ jump2j : 我在跟你討論現實中小孩子面對性奴役的真實反映，你 09/23 15:56
→ jump2j : 跳針到道德層面幹嘛? 跟你這種不針對現實問題討論， 09/23 15:56
→ jump2j : 只會扣上意識形態大帽的人，實在沒什麼好講的 09/23 15:57
→ jump2j : 開口閉口就是我無知，叫你舉個案例又舉不出來，你呀 09/23 15:57
→ jump2j : ，這程度還真不值得我回復你 09/23 15:58
→ jump2j : 說自己知識淺薄，是因為懂得比我多的人大有人在，但 09/23 15:59
→ jump2j : 這幫中「不包括」你。所以你少抓這點來刺我了，能拿 09/23 16:00
→ jump2j : 這點反駁我得多的是，但你不配^^ 09/23 16:00
推 mysmalllamb : 啓發性知識是帶著好奇傾聽多元世界開放理解，規範 09/23 16:01
→ mysmalllamb : 性知識則高舉大旗放諸四海評判人們生活，相信我們 09/23 16:01
→ mysmalllamb : 學習求知的初衷都是希望能夠幫助人們改善生活的，共 09/23 16:01
→ mysmalllamb : 勉之。 09/23 16:01
→ jump2j : 樓上麻煩你不要自己亂掰專有名詞好嗎? 啟發性知識、 09/23 16:03
→ jump2j : 規範性知識是甚麼東西?= = 09/23 16:04
→ jump2j : 然後我在跟你談真實案例，你在這裡跟我扯虛的、高大 09/23 16:04
→ jump2j : 上的道理，偏題了吧? 09/23 16:05
推 mysmalllamb : 那不是專有名詞，只是名詞前加上形容詞 09/23 16:06
→ jump2j : 是嗎？所以就是你自己瞎掰的東西。 09/23 16:07
→ jump2j : 我在講實的，你瞎掰形容詞，大談虛的，有助於釐清真 09/23 16:08
→ jump2j : 相嗎? 不會吧? 09/23 16:08
推 mysmalllamb : 但求知路上儘管你我領域不同，應該都曾見過既有理 09/23 16:10
→ mysmalllamb : 論與實際田野的出入與扞格，這時也許無法緊抱既有理 09/23 16:10
→ mysmalllamb : 論而必須發展全新理解就是研究的任務… 不過當然啦 09/23 16:10
→ mysmalllamb : ，說到最後還是要看故事中的史實人們救出孩子有沒 09/23 16:10
→ mysmalllamb : 有這種放鬆歡樂？我不在第一線且抱持有這種可能，就 09/23 16:10
→ mysmalllamb : 不先悍然斷定沒這種可能。 09/23 16:10
→ jump2j : 你還是在談虛的到大道理啊= =，對於真實被害人心境 09/23 16:12
→ jump2j : 的理解一點幫助都沒有 09/23 16:12
推 mysmalllamb : 至於你現實中認識的那一個或數個受創者案例，當然 09/23 16:13
→ mysmalllamb : 值得同情幫助也引人深思，只是我建議也都別排除別人 09/23 16:13
→ mysmalllamb : 有不同發展的可能。 09/23 16:13
推 mysmalllamb : 談電影，類型千百種，我們每個人都很有限無法全部經 09/23 16:15
→ mysmalllamb : 歷或全部研讀，開放談來當然就是虛的大道理；你有專 09/23 16:15
→ mysmalllamb : 業或實際經驗我們都很敬佩，但也許未必要排除其他經 09/23 16:15
→ mysmalllamb : 驗的可能存在。 09/23 16:15
推 mysmalllamb : 至於規範性知識，就我有限所學是還沒看到「專有名 09/23 16:21
→ mysmalllamb : 詞」啦，但 normative knowledge 這東西也是有些學 09/23 16:21
→ mysmalllamb : 術文章在討論的，比較接近專有名詞（但應該也不算吧 09/23 16:21
→ mysmalllamb : ）的概念是 normality 譯作「規範性」。 09/23 16:21
→ jump2j : 人家文獻裡的normative knowledge是不帶批判的中性 09/23 16:28
→ jump2j : 用語，你所謂"規範性知識是高舉大旗放諸四海批判他 09/23 16:29
→ jump2j : 人生活"完全是不一樣的東西，你不要硬要把自己合理 09/23 16:29
→ jump2j : 好嗎= = 09/23 16:29
→ jump2j : *硬要把自己合理化 09/23 16:31
推 mysmalllamb : 對不起上面被自動拼字修掉了：規範性是 “Normativi 09/23 16:35
→ mysmalllamb : ty”，對事物「評判好壞」甚或「允不允許」就是就是 09/23 16:35
→ mysmalllamb : 規範性的核心精神，舉著大旗則是我自己加的，但難道 09/23 16:35
→ mysmalllamb : 這不是一面大旗嗎？ 09/23 16:35
→ jump2j : 你這純粹從規範性的文意自己瞎掰= = 09/23 16:36
→ jump2j : 09/23 16:37
→ jump2j : 不然這樣，哪個文獻如你這般使用normative knowledg 09/23 16:39
→ jump2j : e，你告訴我，我去拜讀一下 09/23 16:39
推 mysmalllamb : 真要找論文一篇篇去讀，我才疏學淺也是要花時間的， 09/23 16:49
→ mysmalllamb : dence.eu/posts/methods-toolkit-setting-normative 09/23 16:49
→ mysmalllamb : -positive 09/23 16:49
→ jump2j : 人家那是研究方法，跟你所謂的知識分類是完全勾不著 09/23 16:52
→ jump2j : 邊的東西= =，你不要自己瞎掰名詞，然後臨時找不相 09/23 16:53
→ jump2j : 的文獻洗地好嗎= = 09/23 16:53
推 mysmalllamb : 這樣的話應該是我修辭錯誤需要改善了，但規範性研究 09/23 16:54
→ mysmalllamb : 產生的知識，應該怎麼稱呼它好呢？ 09/23 16:54
→ jump2j : 你根本沒讀那篇文章吧= = 09/23 16:54
推 mysmalllamb : 是快速讀過了一回，和我過去做田野時教授的耳提面命 09/23 16:55
→ mysmalllamb : 基本沒什麼出入。 09/23 16:55
→ jump2j : 那你應該知道這跟"放諸四海高舉大旗批判他人"一點關 09/23 16:59
→ jump2j : 系也沒有= = 09/23 16:59
推 mysmalllamb : 那還是有的，只是未必像我著重的這麼負面 XD 譬如 09/23 17:06
→ mysmalllamb : 很多先進國家派專業者到開發中國家進行的發展研究， 09/23 17:06
→ mysmalllamb : 往往也是一片好心要帶給他們現代化建設與管理寫出可 09/23 17:06
→ mysmalllamb : 行報告書，但關鍵就是一個既定的 value bias、對人 09/23 17:06
→ mysmalllamb : 們行為預設了一個 general law，儘管評斷了什麼事好 09/23 17:06
→ mysmalllamb : 什麼事壞應該如何改善，卻沒看見地方既成的價值體系 09/23 17:06
→ mysmalllamb : 可能指向一個截然不同的發展取向。 09/23 17:06
→ jump2j : 你形容的是規範性研究，不是規範性知識 09/23 17:07
→ mysmalllamb : 至於我說「評判」你改為「批判」，對我來說這兩詞 09/23 17:07
→ mysmalllamb : 都沒什麼不好啦，不過又是為了什麼改掉這字呢？ 09/23 17:07
→ jump2j : 你一直把這兩者搞混 09/23 17:08
→ mysmalllamb : 所以看來是我措辭有誤，謝謝你糾正，我就改成「規範 09/23 17:08
→ mysmalllamb : 性研究產生的知識」吧，雖然有點拗口 XD 09/23 17:08
→ jump2j : 你現在所講的規範性研究，跟本樓原先的討論無關 09/23 17:08
→ mysmalllamb : 但跟我們如何 judge電影情節「合不合理」就有關了。 09/23 17:10
→ jump2j : 無關。因為我的評價是根據絕大多數的被害人反映所得 09/23 17:10
→ jump2j : ，並不存在甚麼價值偏見。 09/23 17:11
推 mysmalllamb : Value bias 本來就是基於主流經驗呀，與主流不同的 09/23 17:15
→ mysmalllamb : 經驗正是邊緣呀，用絕大多數人的經驗去排除其他經 09/23 17:15
→ mysmalllamb : 驗的存在可能，也許不是我們理解多樣世界的唯一道 09/23 17:16
→ mysmalllamb : 路。 09/23 17:16
→ jump2j : 所以你見過邊緣案例囉? 09/23 17:16
→ jump2j : 我講清楚點，你見果有人被雞姦了好幾個月後，隔天就 09/23 17:16
→ jump2j : 能開心唱唱跳跳的邊緣案例嗎? 09/23 17:17
→ jump2j : 退一萬步言之，就算你真得見過這種極端稀少的案例， 09/23 17:17
→ jump2j : 電影中「每一個」小孩都是這樣，是不是違反常理呢? 09/23 17:18
希望兩位不要再把寶貴的週末拿來這裡留言了，已經跟電影板無關了。
謝謝兩位的耐性與各自的堅持，但也希望到此為止，謝謝兩位:D
希望接下來推文是真的看完這部電影、
也想針對情節討論的影迷，thank you for your time.
※ 編輯: petestar (36.227.173.7 臺灣), 09/23/2023 17:20:50
推 mysmalllamb : 我只在上述那個「發展」領域裡見過很多邊緣地方， 09/23 17:19
→ mysmalllamb : 不同文化不同思考不同價值觀，但在你較熟的這個領 09/23 17:19
→ mysmalllamb : 域裡我就沒什麼接觸，身旁就算有人有此創傷經驗多半 09/23 17:19
→ mysmalllamb : 也不會跟我說。 09/23 17:19
推 mysmalllamb : 啊，對不起 petestar 大，不知不覺把你文章歪樓了 09/23 17:26
小羊大太客氣了，其實聊天是沒關係的，只是整串看起來您跟對方分歧異還是偏大，
不捨您原本可以追劇寫文的時間就耗在這裡了～j大也辛苦了，我們都明白您想講的點
但我們也都把我們的點跟您分享了，若無共識，就節省彼此的時間也無妨:)謝謝！
※ 編輯: petestar (36.227.173.7 臺灣), 09/23/2023 17:28:56
推 bYvYd : 電影就叫自由之聲，那段只是來帶出這個主題，真要 09/24 00:46
→ bYvYd : 什麼都講邏輯，幹嘛不看紀錄片？硬要挑毛病，什麼 09/24 00:46
→ bYvYd : 電影都經不起檢驗 09/24 00:46
→ petestar : 對呀，其實這部片有多次孩子唱歌或演奏的橋段 09/24 07:33
→ petestar : 都有不同的內涵和比喻，如果要看創傷小演員確實也有 09/24 07:33
→ petestar : 演出吞吞吐吐、不敢正眼看人、迴避等這些異狀啊。 09/24 07:34
※ 編輯: petestar (111.243.28.188 臺灣), 09/24/2023 07:34:58
推 peter080845 : 一個簡單正向的片也能嘴成這樣 真的吃飽太閒.. 09/24 11:57
推 DCLinX : 我覺得這部議題好，拍的不好 09/24 12:03
噓 jump2j : 把角色心境刻畫好，不是好電影的基本要求嗎？什麼 09/24 12:34
→ jump2j : 時候變成紀錄片才有的特徵了？能同時兼顧劇情以及 09/24 12:34
→ jump2j : 角色真實性的電影俯拾皆是，自由之聲沒有辦到也是 09/24 12:34
→ jump2j : 事實，是我在挑毛病，還是你的觀影標準太低？ 09/24 12:34
→ petestar : 問題是我們覺得刻畫得不錯啊，JUMP真的很會跳針 09/24 21:06
→ petestar : 你覺得刻畫差也給你這麼多篇幅表達了，是覺得大家要 09/24 21:06
→ petestar : 順你的意思嗎？XDD 要不要算算你推了幾樓 ？ *[m 09/24 21:06
噓 sheo99 : 噓jump2j 09/24 23:25
我認為j大未必有讀到本文的重點「用行動代替恐懼」，
你不斷強調應該要多恐懼多真實，
但從影業者是希望觀影者接觸這議題之後有所「行動」，行動才能解決問題，
小羊大也很有誠意跟你對話了，但如果連對話都講不通，那我們也無能為力了。
一部好電影本來就無須討好全世界每個人，你認為不好我們也不是沒尊重你，
更沒要你服從我們的想法，主要是大家看完片未來替這些孩童做了什麼更重要。
※ 編輯: petestar (111.243.28.188 臺灣), 09/25/2023 09:32:26
噓 jump2j : 刻劃差在哪我已經講了。你要覺得一群小孩被性奴役 09/25 19:34
→ jump2j : 數月到數年不等後，每個人都還能開開心心的載歌載舞 09/25 19:34
→ jump2j : ，那說明你對人心的洞察 09/25 19:34
→ jump2j : 非常膚淺 09/25 19:34