看板 tabletennis
此篇是全勝乒乓小編心得文, 我前天讀完就聯繫原作者互換心得, 並說本篇我會轉錄到桌球版來, 剛好上一篇文章討論相關。 不同技術養成背景造成實力的差距很正常, 以我本身來說三十年前常遭遇空大的球友, 整隊都是老教練老選手, 我常笑著問我區運底的指導老師他打得贏空大嗎? 其入學資格年年都是爭議的重點, 各屆在開大專盃技術會議時就有得吵有得炮, 清交梅竹賽也常有類似狀況, 幾年了此刻熱血的青春還是有如此的感觸, 那能怎麼辦呢?! 全文: https://www.facebook.com/share/p/1AVS3gbTpn/ 3月28日下午4:00 · #揮拍人生 #大專運動會桌球賽場上的一個畫面 #被剝奪的青春機會 現在就在大專運動會桌球北區單打預賽的現場。這是教育部每年舉辦、專為非體育科系與 非體保生設立的重要賽事。全場坐滿了來自各校的學生代表,氣氛熱血又緊張。 這些能站上場的學生,大多從小就有在練球,有的是學醫療的,有的是念理工的,也有來 自商學院、設計學院等不同領域——他們各自在專業領域努力,也在桌球這條路上堅持了 十幾年。 他們憑實力在校內脫穎而出,拿下 #每所學校僅有三個的單打名額,只為一年一次的大專 運動會。 看著場上這些不是體保生、卻依然拚盡全力的身影,心中有許多感動。 #今年場上出現了一個格格不入的怪現象,讓人無法不去在意。 幾位選手,看起來明顯不再是學生年紀。他們年紀偏長、談吐老練,有些是企業內部選手 ,有些甚至是學校教練。他們並不是真正在校的學生,只是用最低學分、掛名註冊的方式 ,取得「學生身份」,進而參賽。 更諷刺的是,我們親眼看到:某校被排擠掉的在校生,站在場邊,努力地為對手學校加油 。 因為他們知道,代表自己學校出賽的,不是他們的同學,而是擁有學籍資格的「社會人士 」。 他們笑著說:「我們是被資本主義犧牲的學生啦!」全場一陣笑聲,但那笑聲裡藏著說不 出口的無奈。 這些掛名的選手,實力我們不否認。他們多數都打球多年、經驗豐富,也有企業資源支持 ——但 #他們不是沒有比賽可以打。整年度10多場漪袬伈ㄕ鹿會組、甚至企業舉辦 的賽事,他們全都能參與。 那麼,為什麼還要來參加這場本應屬於在校學生的大專盃? 為什麼要在你有選擇的時候,#奪走別人寶貴的機會? #如果這樣也算公平,那努力換來的結果是什麼 大專盃的初衷,是給真正就學中的學生,一個與他人競爭、與自己對話的機會。但當「身 份操作」凌駕於學習歷程與實質努力之上,真正的公平早已被悄悄抹去。 這不是單一事件,也不是誰個人的錯,而是當企業資源、校內默許與制度漏洞交會時,一 場學生比賽就此變調。 我們該如何教育孩子相信世界的正義與誠實? 該如何告訴他們:「你遵守規則,是對的」、「你堅持正直,是值得的」? #我們教的不只是桌球 我們教的是:選擇對的方式去贏,選擇適當的時候退出,#選擇成為一個讓人尊敬的人。 比賽可以輸,球可以掉,但 #誠信與公平的價值,若在最初就被犧牲了,那麼這場比賽的 比分,還剩下什麼意義? 如果你也曾為了一個比賽資格努力過,卻在最後一刻被制度排除在外,請你知道,你並不 孤單。 如果仍然相信這個社會應該更好,全勝乒乓會繼續和您站在同一邊。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.243.223 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/tabletennis/M.1743356950.A.419.html ※ 編輯: nittakutsp (223.141.243.223 臺灣), 03/31/2025 01:51:52
peter771101: 講到這個就想到當初唯一一次的會內賽也是被一位有 03/31 02:04
peter771101: 點年紀教練淘汰掉的QQ 03/31 02:04
CPBLlincecum: 這種就要改規則阿,UBA之前也是找了一堆外籍傭兵 03/31 02:45
marra: 那就看輔大校方的態度了!校內名額,應該是可以校內決定的 03/31 02:46
marra: 吧!自己定個內規篩選選手資格,應該不難 03/31 02:46
Chricey: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 03/31 02:46
marra: 如果這些"選手"是校方主動找進來的,那就當我沒說… =_=# 03/31 02:47
marra: 還好台大不會做這種事。真的丟人 =_=# 03/31 02:47
marra: 有一人被邀請去看友人的大專盃乙組比賽,場上的球員不乏醫 03/31 02:50
marra: 學系、電機系等熱門科系,深知同時維持課業和一定球技是困 03/31 02:51
Kroner: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 03/31 02:51
marra: 難的,但運動除了是平日紓壓方式之外,能站上大專盃舞台也 03/31 02:52
marra: 是參加校隊持續練球的動力。聽同隊不認識的球員,熱心和我 03/31 02:53
marra: 介紹場上的每一個球員,感受到他對球隊的熱愛。青春啊! 03/31 02:53
marra: 有一次 03/31 02:54
Chricey: 看到關節痛,我就想起我姨媽 03/31 02:54
nyitalumnus: 台大爲何不會有這種事?碩博、emba 40~50歲的一堆 03/31 07:44
nyitalumnus: ,他們真的要打大專杯也是合規定的吧! 03/31 07:44
marra: 有這樣做嗎?我沒說"不合規定",我只是說"樂於沒有看到有這 03/31 07:48
marra: 種情形" 03/31 07:48
Chricey: UC2神招啊,吃下去就對了 03/31 07:48
marra: 不過,我記得有次運動會,某行政單位找了一堆身強體壯的工 03/31 07:48
marra: 讀生,和(老骨頭)教職員比大隊接力。似乎有聽到不滿的聲音 03/31 07:49
marra: 但那必竟是對"教職員",對學生,應該不至於 03/31 07:50
a22028504: 桌球場的技巧基本上不就只有網路上的那些嗎?老人家還 03/31 09:14
Kroner: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 03/31 09:14
a22028504: 會在場上施展獨門絕技…嗎。他們的花招會比年輕人多嗎 03/31 09:14
a22028504: … 03/31 09:14
gologo: 輔大那一批選手都30來歲 正處於業餘當打之年 再老一點就 03/31 09:43
gologo: 不見得能對抗現役在校生 現在乙組也一堆從小就很強的選手 03/31 09:43
Kroner: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 03/31 09:43
gologo: 只是被升學壓力和多采多姿的大學生活耽誤了一些練球時間 03/31 09:43
changifeng: 也有企業找大專的甲組在校生以實習的名義去打園區盃 03/31 11:08
haopig: 當年真的是空大的天下,一堆老球精 03/31 11:16
skypiper: 我覺得有資格就可以打 屏科大不也一堆高中體育班招進去 03/31 11:33
Chricey: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 03/31 11:33
skypiper: 我沒有很了解最低學分掛名註冊是什麼樣的方式 03/31 11:34
skypiper: 但像在職專班都也很容易招進去的 03/31 11:35
skypiper: 很久以前也有討論串爭論是否要針對年齡作限制 03/31 11:35
skypiper: 但如果禁年齡或禁在職專班這類的 03/31 11:36
Kroner: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 03/31 11:36
skypiper: 也很可能擋掉很多很多喜歡打球又不特別強的人 03/31 11:38
skypiper: to a22028504: 你講的那些老人家 其實並不老 03/31 11:39
skypiper: 而且他們當初還是大學生的時候都打前幾名的 03/31 11:40
skypiper: 你可以當作是畢業十年的明星隊 03/31 11:40
Kroner: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 03/31 11:40
a22028504: 喔喔 我不太記名字。只憑外面30-40歲打球風格跟大學生 03/31 12:14
a22028504: 打球風格的印象。 03/31 12:14
a22028504: 原來他們那麼有名氣喔。 03/31 12:14
EtIris: 難道你以為隨便一個路人四十歲就可以在大專比賽拿名次嗎… 03/31 12:29
Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 03/31 12:29
leannerain: 我覺得資格符合就可以打 沒什麼不對 比賽章程明文規 03/31 12:49
leannerain: 定寫在那裡 03/31 12:49
pita30: 我也想知道最低學分掛名註冊是是啥方式,我之前去學校上 03/31 12:51
pita30: 課也只能用隨班附讀 03/31 12:51
Kroner: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 03/31 12:51
pita30: 用屏科來比也不對,屏科至少是真的要上學的學生吧。所以 03/31 13:01
pita30: 關鍵還是最低註冊到底多低? 03/31 13:01
peter771101: 能夠讓他們報名成功代表他們都有符合資格,只是他 03/31 13:27
peter771101: 們確定是為了要精進學識才去讀輔仁的嗎?還是只是 03/31 13:27
Kroner: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 03/31 13:27
peter771101: 為了要參加大專盃呢?這可能他們自己才知道了,也 03/31 13:27
peter771101: 或許這麼剛好這幾個同期的同時間想再多讀一點書也 03/31 13:27
peter771101: 不一定啦 03/31 13:27
skypiper: 如果只是為了參加大專盃又有何不可? 03/31 13:32
Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 03/31 13:32
skypiper: 看名單也都是以前打大專乙組的人 回來重溫舊夢不行嗎 03/31 13:33
skypiper: 以前空大可是都甲組甚至國手退役來打乙組 完全不同 03/31 13:34
peter771101: 當然可以啊,我沒有說不行,我前面也說了既然他們 03/31 13:47
peter771101: 能報名代表資格符合規範,這我沒話說,只是有意義 03/31 13:47
Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 03/31 13:47
peter771101: 嗎?重溫舊夢的話這幾個也都有參加大專校友盃,何 03/31 13:47
peter771101: 必去佔人家的名額,還是說輔大本身沒有球隊那就認 03/31 13:47
peter771101: 了 03/31 13:47
a0184103a018: to a22028504 陣容一半是少年國手,還有一個是乙組 03/31 14:16
Chricey: 關節痛按摩有效嗎? 03/31 14:16
a0184103a018: 單打亞軍,少年國手在乙組本來就是很強的存在了 03/31 14:16
marra: 大家主要都在"桌球界",所以覺得:有資格,為何不可? 03/31 14:31
marra: 但我主要在"教育界",只能說:教育,不是這樣的 03/31 14:31
marra: 但,輔大自己不出來管管,確實別人也不能說什麼 03/31 14:31
Kroner: 關節痛按摩有效嗎? 03/31 14:31
marra: 就讓其它學校看笑話吧! 03/31 14:32
marra: (空大,確實無人可管;屏科大,找的至少是真實"有要唸書的 03/31 14:32
marra: 學生" 輔大這一批,如果是真想唸書的,我也沒意見 03/31 14:33
marra: 如果連課都沒修過,就實實在在太難看了!(輔大也是不差的學 03/31 14:33
Chricey: UC2是啥東西?求解釋啦! 03/31 14:33
marra: 校,丟的起這個人?) 03/31 14:34
skypiper: 又想念書又想拿個學歷又想打球 就沒什麼難不難看 03/31 15:05
skypiper: 現在各大學的在職專班要進去都很容易 跟名聲沒關係 03/31 15:06
skypiper: 如果只是上學分班是不會有學籍的 比較好奇他們什麼學籍 03/31 15:07
Chricey: 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 03/31 15:07
skypiper: 而且也沒問過他們想法就直接說人家很難看 這也不太對 03/31 15:09
marra: 我有用"如果",那裏不對了? 03/31 15:12
marra: (type: 哪裏) 03/31 15:13
marra: typo 03/31 15:13
Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 03/31 15:13
marra: 我有用"如果",哪裏不對了? 03/31 15:13
marra: 而且,我說"難看"的,不是個人,是指學校! 03/31 15:14
marra: 就"個人"而言,能圓夢,當然是超開心的,我可以理解 03/31 15:15
marra: 但,學校是辦教育的,派出這樣的選手,剝奪了正常本校學生 03/31 15:15
Chricey: 不動對關節最好,拎北都躺著 03/31 15:15
marra: 的參賽權,到底想教這些孩子什麼?這真的是輔大想要提供的 03/31 15:16
marra: "現實教育"嗎? 03/31 15:16
marra: "「我們是被資本主義犧牲的學生啦!」" 這話,輔大主事者 03/31 15:17
marra: 可以無感? 03/31 15:17
Chricey: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 03/31 15:17
mozzan: 他們本來就乙組,實力不錯但是不認為目前大學生沒人打得贏 03/31 15:21
mozzan: ,但輔大的在學生就委屈一點了 03/31 15:21
marra: 聽說,屏科大有機會贏,那我幫屏科大加油!^_^ 03/31 15:43
skypiper: 如果他們確實有學籍 那他們也是本校學生 03/31 15:55
Kroner: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 03/31 15:55
skypiper: 你講一堆如果 但其實文字裡充滿對他們的道德貶低 03/31 15:55
skypiper: 然後說參賽權 我是覺得校隊就是競爭的團隊 03/31 15:57
skypiper: 實力不夠又想打比賽可以去參加社團打社團比賽 03/31 15:57
skypiper: 而且社會組除了有年齡限制的比賽 學生一樣可以報名 03/31 15:58
Chricey: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 03/31 15:58
marra: 如果這幾位都認真回學校修學位,我就一點都不反對,桌球/進 03/31 15:58
marra: 修兩不誤,超勵志的!值得效法! 03/31 15:59
marra: 輔大都這樣做了,還怕人評論? 03/31 16:02
skypiper: 那你應該先反對某些國手為了不當兵一直註冊拿學籍 03/31 16:03
Chricey: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 03/31 16:03
skypiper: 輔大怎麼做? 他們拿什麼學籍? 你講得出來嗎? 03/31 16:04
skypiper: 如果你其實根本不知道就亂評論 那只是在搞亂而已耶 03/31 16:05
glenkgmm: 放心啦柯董早就搞定了又是輔大金主怎麼會有問題 03/31 16:51
glenkgmm: 我跟當事球員都認識,反正人家資格就是可以打,鄉民在這 03/31 16:52
Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 03/31 16:52
glenkgmm: 喊燒也不能改變事實 03/31 16:52
st890022: 從教育的角度來看確實道德很有問題啊,很難懂嗎? 03/31 18:03
st890022: 情理法,除了法以外想到合情合理的理由喔 03/31 18:03
st890022: 身為一個學生,突然看到一群30多歲的大叔們同一年加入 03/31 18:05
Chricey: UC2神招啊,吃下去就對了 03/31 18:05
st890022: 然後把位子全部卡住,老哥你還覺得道德沒問題喔 03/31 18:06
st890022: 反對這件事跟反對國手不當兵有衝突嗎? 不是獨立事件嗎? 03/31 18:08
st890022: 為甚麼有哪件事應該先反對的問題,就事論事好難喔 03/31 18:09
st890022: 沒人說他們參加有違反規定,就是很難看罷了 03/31 18:10
Chricey: UC2神招啊,吃下去就對了 03/31 18:10
magicdio: 桌球易學難精, 03/31 18:30
magicdio: 不缺有天份的人, 03/31 18:30
magicdio: 缺的是苦練的時間。 03/31 18:30
magicdio: 大專盃可以考慮學習其他比賽,按照年紀分級, 03/31 18:30
Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 03/31 18:30
magicdio: U19 U21 U30 上古神獸組 03/31 18:30
magicdio: 讓大家都有球打。 03/31 18:30
magicdio: 只要學生,不管幾歲, 03/31 18:32
magicdio: 都應該有機會代表學校比賽,順便擴桌球參與度。 03/31 18:32
Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 03/31 18:32
ghlm: 大專"乙組"還是卡個全職學生,免除在職專班、學分班吧 03/31 19:29
ghlm: 乾脆另設一個公開組,甲組、乙組、社會組大混戰,喜歡就來 03/31 19:30
hgame: 說到底就是不夠強 03/31 19:53
Richun: 甲組就是公開組了,而且有年齡限制。一般組已經限制了最強 03/31 20:19
Kroner: 關節痛按摩有效嗎? 03/31 20:19
nag0906bang: 競技體育 強的就是有機會 但如果是我碰到一定也會 03/31 20:19
nag0906bang: 不爽 03/31 20:19
Richun: 的那群不能打了,反正一般組後續也幾乎不走職業,早早認識 03/31 20:20
Richun: 社會上有這種研究制度來虐菜的人也好。 03/31 20:20
Kroner: 關節痛就老人病 03/31 20:20
pita30: 推文有人講了,是金主把他們湊出來的,如果有人願意出錢 03/31 20:34
pita30: 搞不好學費也沒少繳 03/31 20:34
pita30: 或許只是有錢就是任性的問題 03/31 20:39
redsquad: 會派大齡名將出場就是把輸贏看得比其他事重要 若這樣的 03/31 21:30
Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 03/31 21:30
redsquad: 效益論是一無可取的話早就被世人遺棄了對吧 03/31 21:30
haopig: 馬的看到三十幾歲被叫大叔就生氣XD 03/31 21:31
redsquad: 無處不是道德倫理的實驗場 03/31 21:33
fs: 如果是金主刻意湊出來的,那會是一個很奇葩的計畫,各大杯賽 03/31 22:51
Chricey: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 03/31 22:51
fs: 不去拼,湊一隊去打大專盃XD 03/31 22:51
imyutH: 競技體育本來就是強的有機會出賽 資格沒有問題 不知道這 03/31 23:38
imyutH: 有啥好吵的 前幾屆有中年學生出賽得名次就沒人吵 總不會 03/31 23:38
imyutH: 因為打不贏就只好在旁邊吵??? 03/31 23:38
Chricey: 求推薦UC2,樓下請提供三家 03/31 23:38
s0059508: 資格沒問題到底有啥好吵 04/01 00:00
twyao: 他們合規定,這點應該毋庸置疑。比較容易引起爭議的是:通 04/01 00:12
twyao: 常乙組在大家的認知裡,應該是你先成為某校學生,然後你球 04/01 00:12
twyao: 打得好,才被找去打比賽為校爭光。而甲組才會出現那種,學 04/01 00:12
Kroner: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 04/01 00:12
twyao: 校真的是為了爭取比賽成績,刻意錄取球打得很好的人來當學 04/01 00:12
twyao: 生,甚至該球員學力如何根本不重要,只要能讓他來學校就讀 04/01 00:12
twyao: ,能代表學校比賽取得好成績即可的狀況。但如今乙組突然大 04/01 00:12
twyao: 規模出現這種以前在甲組才比較常見到的狀況(所謂大規模是 04/01 00:12
Chricey: 關節痛就老人病 04/01 00:12
twyao: 指同校同年出現好多個),這就會讓人開始思考乙組比賽的初 04/01 00:12
twyao: 衷與精神為何?(先說我沒講我個人立場,僅分析為何會有爭 04/01 00:12
twyao: 議) 04/01 00:12
RumiManiac: 想要的話設定年齡門檻就好了,像大學生程式競賽就有 04/01 09:24
Kroner: 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 04/01 09:24
RumiManiac: 限制年齡,免得被老人輕鬆屠殺 04/01 09:24
gologo: 美國nctta 大專比賽是規定任何選手都只能打四年,研究生如 04/01 09:33
gologo: 果大學已打過四年就不能再打,反之大學還很菜就可以練到 04/01 09:33
gologo: 研究所再打 至於外掛級的也最多威四年 04/01 09:33
Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 04/01 09:33
peter771101: 推文應該沒什麼人說他們資格有問題吧,怎麼有人會 04/01 09:50
peter771101: 帶風向在説吵資格?在這邊的幾乎都是非當事人或當 04/01 09:50
peter771101: 事人朋友,會討論也只是替輔大那些球隊小朋友覺得 04/01 09:50
peter771101: 不平而已,有去看過他們球隊臉書粉絲團的應該都能 04/01 09:50
Chricey: 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 04/01 09:50
peter771101: 感覺出他們對球隊的那種感情,正常大學生涯也就4次 04/01 09:50
peter771101: 大專盃機會,突然就被一群社會人士拿走了一次,說 04/01 09:50
peter771101: 不定有人還是練到大四才有機會可以上場的就這樣沒 04/01 09:50
peter771101: 了,那感覺應該很差吧,看了那個名單應該很明顯是 04/01 09:50
Chricey: UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 04/01 09:50
peter771101: 國內對桌球很有貢獻的企業跟他們裡面的教練,要說 04/01 09:50
peter771101: 他們真的是去讀書的我是有點疑惑啦,純屬個人感覺 04/01 09:50
peter771101: 而已,如果他們真的是相約好要去讀書,然後才順便 04/01 09:50
peter771101: 加入球隊那就沒話說了 04/01 09:50
Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 04/01 09:50
mozarts: 比賽本來就派強的去~除非故意抓放 04/01 10:00
LBJhugsleg: 看很多推文還以為台灣讀書犯法,價值觀真棒 04/01 11:08
LBJhugsleg: 一個金主找一堆社會人士抱團空降取得學生資格參賽 04/01 11:10
LBJhugsleg: 扼殺原本的在學生參賽的機會,這樣還沒問題 04/01 11:11
Kroner: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 04/01 11:11
Edwardmon: 不是 他們讀在職專班回去參賽 04/01 11:11
Edwardmon: 跟剝奪青春有什麼關係 04/01 11:11
Edwardmon: 原po 不開心的話 也可以從畢業後每年都報名在職進修 每 04/01 11:11
Edwardmon: 年都參賽啊 04/01 11:11
Kroner: 關節痛按摩有效嗎? 04/01 11:11
Edwardmon: 規定就擺在那 他們以前就是乙組不是嗎 04/01 11:11
LBJhugsleg: 還只是大專乙組的比賽,還教育的真好 04/01 11:11
wwman: 兩邊各自有自己的立場跟道理 規則跟制度需要改改才能更公平 04/01 11:35
wwman: 上面推文的只能人生之中打四年 和全職學生才能比賽 較可行 04/01 11:37
Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 04/01 11:37
wwman: 但是還得全盤討論老年回鍋重讀的學生 或老人回鍋圓夢是否為 04/01 11:38
wwman: 不公平 還是說頂多設限一名名額 給全部的超齡生比賽來搶 04/01 11:39
peter771101: 如果說是為了精進自身能力去進修,然後課業之餘參 04/01 11:53
peter771101: 加球隊當然沒問題,但現在讓人會有疑慮的是這些人 04/01 11:53
Kroner: UC2神招啊,吃下去就對了 04/01 11:53
peter771101: 真的是有去讀書嗎?還是只是為了自己在學時的遺憾 04/01 11:53
peter771101: 然後花錢弄出一隊自爽,資格什麼的當然沒問題也沒 04/01 11:53
peter771101: 人質疑,只是觀感不好而已 04/01 11:53
pita30: 希望這群人能在幾年後拿到文憑打腫大家的臉 04/01 12:16
Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 04/01 12:16
pita30: https://i.imgur.com/FWucpPT.jpeg 04/01 12:29
pita30: 有點像漫畫劇情,原校隊要參賽前忽然被一年級超級新人取 04/01 12:32
pita30: 代掉。一次出現一群越前龍馬的感覺 04/01 12:32
peter771101: 我看他們粉絲群小編都蠻認真發文的,每一次徵選入 04/01 12:53
Chricey: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 04/01 12:53
peter771101: 隊都有姓名科系年級,但我眼殘似乎沒看到這次大專 04/01 12:53
peter771101: 盃名單內的這些人,難道小編剛好漏掉了?不然我還 04/01 12:53
peter771101: 蠻想知道這些老闆、教練甚至還有新手爸爸在輔大是 04/01 12:53
peter771101: 精進什麼學識 04/01 12:53
Chricey: UC2神招啊,吃下去就對了 04/01 12:53
stevepohan: 剝奪原本在校生的機會 為了個人圓夢丟掉團隊榮譽 04/01 15:25
stevepohan: 是說他們大概也不在意這個團隊 搞到在校生幫對手加油 04/01 15:27
RumiManiac: 在校生幫對手加油??真假,太有趣了 XD 04/01 15:54
skypiper: 我是覺得不要把什麼教育和學習講得有多高尚 04/01 17:39
Chricey: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 04/01 17:39
skypiper: 先不講打大專盃 談學店這件事情好了 04/01 17:40
skypiper: 有多少人去念書不是真的為了念書? 04/01 17:40
skypiper: 是為了拿文憑、是為了不要當兵、是為了學生身分的權益 04/01 17:41
skypiper: 桌球界裡一堆成人國手在大學裡註冊學籍不去當兵 04/01 17:41
Kroner: UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 04/01 17:41
skypiper: 我認為躲避兵役在道德上比打大專盃更嚴重多了 04/01 17:42
skypiper: 那怎麼不先去罵那些國手拿個學生身分躲兵役? 04/01 17:42
skypiper: 拿學生身分卻帶有非念書的動機 是很常見很普通的事情 04/01 17:47
skypiper: 再來 說金主去喬學校如何如何 我是滿好奇實際情況 04/01 17:50
Kroner: 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 04/01 17:50
skypiper: 但如果你們仔細去看各選手過去的學經歷 04/01 17:50
skypiper: 要自己錄取輔大在職專班的學生很容易好嗎 04/01 17:50
lowyigon: 樓上沒有小孩對吧 04/01 19:02
stevepohan: 扯到兵役真的是水準正常發揮 04/01 19:16
Chricey: 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 04/01 19:16
questioner: 又有人正常發揮在抬槓了,每次都扯一堆 04/01 19:52
CrAzY5566: 兵役跟這也可以連在一起,真的太神啦 04/01 20:48
mikedo: 上場就是要贏球,提升自己實力較重要 04/01 22:14
mikedo: 其實那群人也是註冊有學籍的學生 04/01 22:15
Kroner: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 04/01 22:15
mikedo: 努力強過他們爭取上場才是正確心態 04/01 22:15
mikedo: 而不是為了上場而上場 04/01 22:16
imyutH: 其實我不太能理解什麼叫做「剝奪」在校生的機會 你如果夠 04/01 22:51
imyutH: 強真的不會有被剝奪的問題 何況是本來資格就沒有問題 大 04/01 22:51
Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 04/01 22:51
imyutH: 專盃存在這麼久了 相信有根本沒有上場過的乙組球員 這就 04/01 22:51
imyutH: 是競技體育的現實 大專盃團體個人人數限制規則就在那邊 04/01 22:51
imyutH: 看哪間校隊的主力得過獎比過賽 隔年上場機會就給別人?! 04/01 22:51
redsquad: 嘛如果今天是到名不見經傳的學校花錢上場大家可能就算了 04/01 22:56
Chricey: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 04/01 22:56
RumiManiac: 拿學生身分是要怎麼躲兵役,又不是閃尿可以免役 04/01 23:00
RumiManiac: 遲早都要當兵的本來就沒什麼好罵 04/01 23:02
RumiManiac: 這些被剝奪的年輕選手以後老了也回去圓夢一下 04/01 23:14
RumiManiac: 如此一來大專盃只剩老人在玩也是很有趣的畫面 04/01 23:14
Chricey: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 04/01 23:14
imyutH: 也要確定他們實力比得過年輕的 可以上場欸…. 04/01 23:15
CPBLlincecum: 藝人不就常常延長學籍撐到最後才當被酸嗎 04/01 23:25
peter771101: 註冊有學籍是沒問題,只是真的有去上課嗎?是真的 04/02 00:30
peter771101: 為了要精進自己的學識才入學?還是只是有錢了就靠 04/02 00:30
Chricey: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 04/02 00:30
peter771101: 關係找自己人湊一隊來圓夢呢?我想這可能只有當事 04/02 00:30
peter771101: 人才清楚了,如果真的這麼想打其實可以自己買一間 04/02 00:30
peter771101: 大學,看要打多久都可以,反正現在要倒的大學這麼 04/02 00:30
peter771101: 多,應該不難找 04/02 00:30
Kroner: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 04/02 00:30
imyutH: Peter 大講靠關係太嚴重了吧 這些人的學歷要回歸輔大太容 04/02 06:52
imyutH: 易了 資格沒有問題 就只能是技不如人 建議可以去看一下輔 04/02 06:52
imyutH: 大乙組桌球從2024年9月開始 粉專上就有上面名單中的人員 04/02 06:52
imyutH: 參加各大專盃前哨戰的盃賽了 說憑空冒出來的???所以現 04/02 06:52
Kroner: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 04/02 06:52
imyutH: 在不服的人 究竟是贏不了輔大的人?還是輔大自己內部?實 04/02 06:52
imyutH: 在是很好奇 04/02 06:52
skypiper: 拜託 以他們過去的學歷念輔大有什麼難的嗎 04/02 07:50
skypiper: 在那裏用青春情勒 然後用教育學習道德綁架 04/02 07:51
Chricey: 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 04/02 07:51
skypiper: 是有多見不得別人好 04/02 07:52
an123456781: 其實也不要一直說目前合規則 因為過去也不少例子 04/02 08:42
an123456781: 就是因為認為規則不合時宜所以修訂的 如空大 04/02 08:43
maycrystal: 能理解不能代表學校出征的失落,但只要資格沒問題,競 04/02 08:48
Kroner: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 04/02 08:48
maycrystal: 技體育就是這麼殘酷,就像成人國手選拔,難道還要分 04/02 08:48
maycrystal: 齡嗎? 04/02 08:48
skypiper: 好 就規則來談 從以前到現在規則分一般和公開目的為何 04/02 10:51
skypiper: 重點還是甲乙組水平差太多 要把他們級距區分開 04/02 10:53
Kroner: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 04/02 10:53
skypiper: 過去的爭議往往在於甲乙組實力處在中間地帶的人怎麼界定 04/02 10:53
skypiper: 像是退役非常多年的國手、高中體育班、曾經打區運的人 04/02 10:54
skypiper: 實力在甲乙組中間 在甲組得不了名 在乙組又可能稱霸 04/02 10:55
skypiper: 但實力的衡量很難去絕對標準的量化 04/02 10:57
Chricey: UC2是啥東西?求解釋啦! 04/02 10:57
skypiper: 所以才會想發設法用各種條件或者身分來協助區分實力強度 04/02 10:57
skypiper: 比方拿過什麼成績、獲得17青以上成就、入學方式等等等 04/02 10:58
skypiper: 但這級距的界定其實目的還是在於實力級距的合理和平衡 04/02 10:59
skypiper: 輔大在今天有爭議的這些球員 身分是乙組 04/02 11:01
Kroner: 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 04/02 11:01
skypiper: 他們實力水平也在乙組 並沒有超出乙組的強度 04/02 11:01
skypiper: 他們過去沒有拿過大專盃冠軍 代表總是有人比他們強 04/02 11:03
skypiper: 也意味著他們無論身分和實力都符合乙組選手的範圍 04/02 11:04
skypiper: 因為他們的年齡? 因為他們老了就不應該來打大專比賽? 04/02 11:04
Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 04/02 11:04
skypiper: 這是什麼年齡歧視嗎? 04/02 11:05
skypiper: 還是因為他們目前有工作 就不應該來打比賽? 04/02 11:05
skypiper: 那就奇怪了,大專比賽從來沒規定有工作的人就不能打 04/02 11:06
skypiper: 而且有工作就不能來打大專比賽 請問符合什麼運動精神? 04/02 11:06
Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 04/02 11:06
skypiper: 還是因為他們有資源(錢或其他)? 這我就更不懂了 04/02 11:08
skypiper: 任何的體育選手最需要的就是資源 然後你們打壓資源? 04/02 11:08
skypiper: 還是你們要把大專乙組改成大專窮人組? 04/02 11:09
skypiper: 不是這樣吧 任何有熱誠有能力且符合資格的人想參與 04/02 11:09
Chricey: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 04/02 11:09
skypiper: 那就是一件好事 就應該鼓勵這份熱誠 04/02 11:10
skypiper: 還是因為輔大應屆大學部的上場機會變少了 你們好心疼? 04/02 11:10
skypiper: 心疼什麼?這是競技體育 強的上場就是現實社會 04/02 11:11
skypiper: 難道你們覺得大學是溫室花朵生產工廠嗎? 04/02 11:11
Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 04/02 11:11
skypiper: 喔 雖然你們實力不夠 但是我們要保護好花朵讓你上場? 04/02 11:12
skypiper: 那你們要不要分一個組叫大專溫室花朵組? 04/02 11:15
peter771101: to i大:說靠關係的確是我過頭了我道歉,不過我是 04/02 12:27
peter771101: 覺得有疑慮才會這樣說,畢竟有去估狗一下的話就知 04/02 12:27
Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 04/02 12:27
peter771101: 道這名單內有一位是輔大的大咖,難免會有聯想。球 04/02 12:27
peter771101: 隊臉書內9月後的確開始有看到這次名單內的人,但每 04/02 12:27
peter771101: 年入隊徵選他們小編都會公布入選名單的人跟科系, 04/02 12:27
peter771101: 唯獨這些在職專班的沒有看到?或許是我沒看到,如 04/02 12:27
Chricey: 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 04/02 12:27
peter771101: 果你有找到的話可以po來看看,或者說這些人不用跟 04/02 12:27
peter771101: 其他同學一起徵選可以直接入隊呢?再麻煩解惑一下 04/02 12:27
peter771101: to sky大:大家都同意規則上他們符合呀,不懂你劈 04/02 12:30
peter771101: 裡啪啦講一堆規則幹嘛?然後請你去查證一下再來講 04/02 12:30
Kroner: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 04/02 12:30
peter771101: 好嗎?你確定他們裡面沒有人以前拿過大專盃冠軍嗎 04/02 12:30
peter771101: ?有確定再來說唷~如果你要說這名單內的人沒有「 04/02 12:30
peter771101: 一起」拿過的話那就沒話說了 04/02 12:30
pita30: 不太懂見不得別人好的意思,PTT都三四十歲的人了有人還在 04/02 12:38
Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 04/02 12:38
pita30: 羨慕打大專盃嗎 04/02 12:38
imyutH: Peter 大 不清楚您說的是哪位選手 也只能說很遺憾粉專201 04/02 12:44
imyutH: 5年6月28日才創立 能提供的資料只能查詢過去大專盃參賽紀 04/02 12:44
imyutH: 錄 過去是乙組球員 本來就沒有再次徵選的問題 何況以上選 04/02 12:44
Kroner: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 04/02 12:44
imyutH: 手本就已經是輔大乙組的大學長了 根本不需要徵選 只能說 04/02 12:44
imyutH: 是回鍋乙組 徵招制度的目的本就是為了將過去沒有比賽經歷 04/02 12:44
imyutH: (如本身是少國資格、大專盃參賽過的選手等),但讓有成 04/02 12:44
imyutH: 為參賽乙組潛力的球員加入校隊的機會 這些選手實力就在那 04/02 12:44
Kroner: 剛開始吃UC2,期待 04/02 12:44
imyutH: 邊 不知道有哪些學校 不會因為知道有很強的選手又回歸學 04/02 12:44
imyutH: 生身分 不找他們回來打的 尤其又是事關能不能得名的重要 04/02 12:44
imyutH: 賽事 04/02 12:44
pita30: 哪天討論國手不當兵時會不會也有人講見不得他們好 04/02 12:51
Kroner: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 04/02 12:51
pita30: 我以為體育選手的資源是指訓練相關費用,原來是指大學學 04/02 13:10
pita30: 費 04/02 13:10
peter771101: to i大: 04/02 13:22
peter771101: 抱歉我有點看不懂你的意思,你是說他們這次名單內 04/02 13:22
Chricey: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 04/02 13:22
peter771101: 的人原本都是輔大乙組校隊,只是畢業出社會後現在 04/02 13:22
peter771101: 再回歸校園這樣嗎?因為就我自己知道的,他們裡面 04/02 13:22
peter771101: 有淡江、文化、政大、中原,但有一位是原輔大的沒 04/02 13:22
peter771101: 錯,其他人是碩班或博班讀輔大嗎?這部分我就不是 04/02 13:22
Chricey: 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 04/02 13:22
peter771101: 很清楚了 04/02 13:22
skypiper: 抱歉 修正一下 沒有個人單打冠軍 04/02 13:28
skypiper: 我目前沒查到有男單冠軍 如果有再補充 04/02 13:29
skypiper: 我講那麼多是因為有人說要談規則是不是需要修正 04/02 13:29
Chricey: UC2是啥東西?求解釋啦! 04/02 13:29
imyutH: Peter大 您都清楚他們過去的經歷了 表示他們的實力你也不 04/02 13:34
imyutH: 會質疑吧這樣的人代表學校出賽 會有什麼疑問嗎 我的意思 04/02 13:34
imyutH: 簡單說:夠強夠有名就不用徵選 就像假如陳偉殷回台灣打中 04/02 13:34
imyutH: 職 你還要他參加選拔??? 如果不用管實力 那可以參加社 04/02 13:34
Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 04/02 13:34
imyutH: 團比賽 要上場都可以上場 除非比別人強但沒辦法上場 再來 04/02 13:34
imyutH: 說剝奪 不然只會讓人覺得技不如人就算了 還沒有自知!? 04/02 13:34
imyutH: 有時間在場外吵糖吃 先去好好練球 儲備實力對抗 比較實在 04/02 13:54
peter771101: 抱歉你如果要用陳偉殷來舉例的話,他的確是要參加 04/02 13:59
Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 04/02 13:59
peter771101: 選秀,這也是他不回來台灣打球的理由之一,可以去 04/02 13:59
peter771101: 看他前段時間受訪的影片,這題外話了。我當然清楚 04/02 13:59
peter771101: 他們的實力,也有交流過,畢竟算是同一時期參加大 04/02 13:59
peter771101: 專盃的所以我對他們當時的成就也很佩服這不可否認 04/02 13:59
Kroner: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 04/02 13:59
peter771101: ,只是如果單單就過往成績而不用再徵選,是否對其 04/02 13:59
peter771101: 他學生不公平呢?如果要用你提的陳偉殷來說,他美 04/02 13:59
peter771101: 日職都很有成就沒錯,但以他現在的年紀跟能力,回 04/02 13:59
peter771101: 來台灣就一定能站穩一個先發位置而不用跟隊上年輕 04/02 13:59
Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 04/02 13:59
peter771101: 選手競爭嗎?甚至現在連郭泓志、曹錦輝、王建民都 04/02 13:59
peter771101: 來卡先發輪值了 04/02 13:59
skypiper: 就徵選這件事 應該很多學校都有同樣的問題 04/02 14:04
skypiper: 誰能上場誰當板凳 我覺得這個應該要看當下實力 04/02 14:05
Chricey: 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 04/02 14:05
skypiper: 我還滿支持隊伍的上場名單經過選拔 04/02 14:05
imyutH: 不好意思 只能說我舉錯例子(畢竟最近也很多人說讓這些選 04/02 14:08
imyutH: 手回來還要選拔是侮辱 題外話了) 那也只能說不同學校不 04/02 14:08
imyutH: 同文化 就我自己所知 輔大是非常歡迎強者進來團隊 也不需 04/02 14:08
Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 04/02 14:08
imyutH: 要徵招的 所以本來就沒有問題的事情 只是因為他們年紀比 04/02 14:08
imyutH: 較大 太強 而質疑 誰說青春只有大學生才有 04/02 14:08
IANDRUMMANIA: 競技體育本來就是看實力了,在校學生時間那麼多能 04/02 15:07
IANDRUMMANIA: 打球打不贏社會人士老學長(而且原本就是乙組選手, 04/02 15:07
Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 04/02 15:07
IANDRUMMANIA: 沒有違規),哪有什麼好說的? 04/02 15:07
IANDRUMMANIA: 而且這群人回來馬上就打出成績了,北區大專杯預賽冠 04/02 15:13
IANDRUMMANIA: 軍,真的有夠猛,給輔大爭光建功。 04/02 15:13
imyutH: 真的是一件很熱血值得敬佩很光榮的事情 且還願意回歸學生 04/02 15:40
Chricey: 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 04/02 15:40
imyutH: 身分 真的不簡單! 04/02 15:40
memebebe: 大專盃合用競技體育勝者為王的道理嗎?要講贏就是王道 04/02 20:45
memebebe: 的話,這些人在適齡的時候就應該奪得想要的榮譽,何苦 04/02 20:45
memebebe: 回來圓夢?為自己圓夢擋了年輕小輩的機會確實有失公平 04/02 20:45
Kroner: 關節痛按摩有效嗎? 04/02 20:45
memebebe: 啊?「不夠強」當年未來一舉奪得最高榮譽也是不夠強, 04/02 20:45
memebebe: 為什麼不是已經有過機會的人放下,而是要機會被拿走的 04/02 20:45
memebebe: 人放下?這就是不公平,對輔大一教育單位來說確實格局 04/02 20:45
memebebe: 受限。 04/02 20:45
Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 04/02 20:45
memebebe: 過去多得是沒上過場的球員沒錯,但可討論事項有二。一 04/02 20:52
memebebe: 不是所有經年累月發生的潛規則都是公義和適合繼續存在 04/02 20:52
memebebe: 的,二若過去沒上過場的球員多是因類似緣由無法上場, 04/02 20:52
memebebe: 那不就是不公平嗎?這也無助運動發展。 04/02 20:52
Chricey: 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 04/02 20:52
memebebe: 競技體育再談勝負之前應該先講公平吧 04/02 21:21
RumiManiac: 既然這樣乾脆也不要分啥甲組乙組,頂尖賽事也不用分 04/02 21:41
RumiManiac: 男女選手,全部混在一起打嘛,還是這些人都溫室花朵 04/02 21:41
RumiManiac: 採取分級制度本來就是為了鼓勵運動風氣,而不是挑選 04/02 21:44
Chricey: 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 04/02 21:44
RumiManiac: 地表最強人類,並不是只需要考慮實力 04/02 21:44
RumiManiac: 如果他們是跑去打甲組我一句話都不會說 04/02 21:45
haopig: 這些人多年前都過好幾年的大專盃了,哪需要圓夢?實在是 04/02 22:07
haopig: 不需要出來搶年輕人的機會,這社會本來就很多合法合規但 04/02 22:07
Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 04/02 22:07
haopig: 是觀感不佳的事情無法避免,不用幫他們講得多熱血多正義 04/02 22:07
haopig: ,只是此地無銀三百兩罷了 04/02 22:07
skypiper: 大專盃當然適用競技體育勝者為王 不然就去打社團啊 04/03 19:15
skypiper: 不分甲乙不分男女 這就是滑坡謬論 04/03 19:16
Kroner: 不動對關節最好,拎北都躺著 04/03 19:16
skypiper: 分級制度一開始要分的就是實力 不然要分什麼? 04/03 19:17
skypiper: 要分有錢還是沒錢?要分幼齒還是老人? 04/03 19:17
skypiper: 還是要分學歷高低?還是要分長得好看或長得醜? 04/03 19:18
skypiper: 今天這些人無論身份還是實力都是乙組 沒什麼好爭議的 04/03 19:20
Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 04/03 19:20
skypiper: 然後搶年輕人什麼機會? 輸球的機會嗎? 04/03 19:22
skypiper: 去年輔大有進複賽嗎? 04/03 19:24
skypiper: 不要光會用道德綁架、情緒勒索和滑波謬論。 04/03 19:26
skypiper: 老是要別人用你的觀感來過日子 04/03 19:26
Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 04/03 19:26
Tenging: 東巴老人的心態就是來爽的 04/03 20:00
memebebe: 不同的價值權重有不同的意見,有勝負大於其他的意見, 04/03 21:41
memebebe: 也有榮譽或公平大於勝負的意見,陳述觀點不同跟道德/情 04/03 21:41
memebebe: 緒勒索還是有分別吧! 04/03 21:41
Chricey: 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 04/03 21:41
RumiManiac: 我說的是分級就是不只考慮實力,只考慮實力就不用分級 04/03 23:17
RumiManiac: 你曲解我的話然後說"分級本來就是用實力去分" 04/03 23:17
RumiManiac: 我有在討論要用什麼方式分級嗎?這個叫作稻草人謬誤 04/03 23:17
RumiManiac: 下面就有一篇在舉例說英國日本打的是不分級的比賽 04/03 23:17
Chricey: 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 04/03 23:17
RumiManiac: 我說不分級就滑坡了,不分級是什麼很過分的事情嗎? 04/03 23:17
RumiManiac: 事實上我最支持的是加入年齡限制,不只像我提到的 04/03 23:22
RumiManiac: 程式競賽 ACM ICPC 有年齡限制,世大運也有年齡限制 04/03 23:22
RumiManiac: 加入年齡限制可以真的給大學生發揮的舞台,老人也不用 04/03 23:25
Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 04/03 23:25
RumiManiac: 只為了打這個比賽想方設法去取得學生身分 04/03 23:27
avalox: 我在補充一下,英國大專比賽聯賽有分區分級,一個學校可 04/04 00:45
avalox: 以出兩隊以上,打不同級別,杯賽才是不分級大亂鬥 04/04 00:45
kevin416: 可以學棒球的分级制度U23 04/05 22:00
Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 04/05 22:00